W LO CROSSPOST!!!

[Enrico C]

On Wed, 01 Feb 2006 13:25:43 +0100, Dmitry wrote in

Se fosse un abuso di troppo 'zelo' da parte di MDI,

La questione riguarda anzitutto le regole interne della it.*, mi pare.
Pensavo che il cancelbot cancellasse gli eccessi di crosspost (>3 ng)
e in ogni caso i post dei noti spammer.
Ora verranno segati anche i crosspost <=3ng in base al loro contenuto
o autore (trollz)?


[ne discuterei su it.news.gcn , dato l'argomento gicciennesco]

Fup2 [Followup-to: / Risposte a:] it.news.gcn
X'Posted to: it.news.gcn,it.cultura.cybersocieta,it.news.net-abuse

[Enrico C]

On Thu, 2 Feb 2006 16:30:21 +0000 (UTC), Il Cat wrote in

Mi mancava. Grazie.
Io ho sempre preso come punto di riferimento i documenti su
http://www.news.nic.it, in quanto lo ritengo ufficiale, e non ho
trovato traccia di quanto segnalato nel link da te riportato.

Veramente è anche nel metamanifesto
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
"Sono da considerarsi inaccettabili gli articoli [...] riconducibili alle
[...]
3. Il crosspost verso taluni newsgroup è del tutto vietato (ad esempio
tra più di un newsgroup it.politica.*); [...]"

Aspetta un momento tengo anch'io un argomento ;)
Veramente in quel [...] c'è anche scritto:
"Sono da considerarsi inaccettabili gli articoli che non rispettano il
galateo della rete (netiquette - RFC 1855)..."
Non mi pare che tutti gli articoli che non rispettano la RFC 1855
vengano cancellati, sarebbe 'na strage!

Eppoi volendo essere sofistici il metamanifesto non sarebbe un
documento ufficiale del GCN, per quanto firmato individualmente da
alcuni suoi membri.

Ma tutto ciò importa poco, perché invece è pertinente la citazione di
AleRoots: dal 2002 è in vigore una misura "sperimentale" di
cancellazione dei xpost con i ng di politica in vigore dal 2002.
http://groups.google.it/group/it.news.annunci/browse_frm/thread/6c5052baf9993ce0/af81160b53cfd012?lnk=st&q=crosspost+it.politica.*+group%3Ait.news.annunci&rnum=4&hl=it#af81160b53cfd012
Sorbole, a quanto pare (dai vari thread) non ero l'unico a non
ricordarla. :)
Peccato non ve ne sia traccia su di http://www.news.nic.it, diceva
Brixina e nemmeno sulle FAQ di http://wiki.news.nic.it/ e neanche sul
documento dedicato ai Cancel e al cancelbot
http://wiki.news.nic.it/AiutoCanc/AiutoCanc.
E poi, quel fine enigmista del MDI ha fatto il possibile per sviare,
oserei insinuare, dicendo tra l'altro a Scirio "Scommettiamo che tra
un po' spariranno tutti?". Il che avrebbe fatto pensare a una
cancellazione generalizzata per eccessiva rottura... pardon, per
eccessivo indice di xpost del soggetto, o qualche altra quota
superata, non limitata ai crosspost con it.politica
<news:drnps2$4e3$***@wonderland.linux.it>

Ad ogni modo, bisogna riconoscere che il bot ha semplicemente fatto il
proprio lavoro, mettendo quindi a tacere tutte le illazioni fatte dal
MDI su se stesso, sempre in quel thread, che hanno comunque ottenuto
il bel risultato di generare un po' di chiacchiere nostre, qualcuno
preoccupato/incuriosito perché non capiva il criterio, qualcun altro
lieto ed esultante per il castigo esemplare dell'empio trollazzo o
simile ;) , ma entrambe le categorie senza ragione, visto che il
Nostroz non è stato cassato in quanto troll o in quanto OT rispetto a
it.test ma per un banalissimo xpost con ng non xpostabile.

Con l'occasione si è discusso degli interventi antitroll, vecchia
storia... La mia personalissima opinione è che dovrebbero essere
semmai gli Abuse dei newsserver a intervenire sui disturbatori più
accaniti e davvero rompi, volgari, invasori e distruttori di ng... (e
in questo caso parlo in generale, non di scirio che a volte fa ridere,
a volte no, ma comunque non mi interessa il caso particolare quanto il
discorso generale) prevedendo nel contratto il rispetto della
netiquette, almeno di un livello minimo, come già fanno alcuni mi
pare.
Altrimenti si va a finire che si genera troppa insofferenza tra chi
viene disturbato e alcuni applaudono le misure d'emergenza (solo
presunte, in questo caso!, non reali, perché invece era il solito
vecchio bot) contro qualche giullare.
In altre parole, con un pelino di maggiore severità da parte degli
Abuse anche verso (alcuni) abusi sulla rete e non solo della rete
forse si eviterebbe che qualcuno invochi censure, castighi esemplari,
moderazioni d'ufficio eccì...

IMHO

Scusate la sbrodolata! :)

X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta

[Cammagno]

In data giovedì 2 febbraio 2006, Enrico C, nel post
<news:1rqf1v4g8i43a$***@news.lillathedog.net> in
it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta, ha scritto (possibili CUT

Post by Enrico C
Sorbole, a quanto pare (dai vari thread) non ero l'unico a non
ricordarla. :)

E questo IMO dovrebbe far riflettere il GCN sul fatto che potrebbe
essere una buona idea avere un sito decente, su cui trovsare un po' più
facilmente le informazioni e soprattutto le regole.

[Enrico C]

On Thu, 2 Feb 2006 19:32:10 +0100, Cammagno wrote in

Post by Cammagno
E questo IMO dovrebbe far riflettere il GCN sul fatto che potrebbe
essere una buona idea avere un sito decente, su cui trovsare un po' più
facilmente le informazioni e soprattutto le regole.

Ciò però toglierebbe molto all'aria misteriosa di alcuni criptici
interventi ;)

Comunque non li invidio, perché non sarebbe facile sintetizzare le
minuziose regole contenute in una selva di documenti dei quali alcuni
non aggiornati, alcuni ufficiosi ma non ufficiali, alcuni ufficiali ma
scarsamente applicati, alcuni applicati ma che lo sanno in pochi... :D

Forse, chissà, dovrebbero prendere esempio dal metodo it-alt.*: poche
semplici regole.. anche se ovviamente con contenuti diversi, secondo
la filosofia it.*

[Cammagno]

In data giovedì 2 febbraio 2006, Enrico C, nel post

Post by Enrico C
Ciò però toglierebbe molto all'aria misteriosa di alcuni criptici
interventi ;)

E sai che perdita ;P

Post by Enrico C
Comunque non li invidio, perché non sarebbe facile sintetizzare le
minuziose regole contenute in una selva di documenti dei quali alcuni
non aggiornati, alcuni ufficiosi ma non ufficiali, alcuni ufficiali ma
scarsamente applicati, alcuni applicati ma che lo sanno in pochi... :D

Certo, ma il fatto che la situazione sia questa, IMHO renderebbe ancora
più utile (e forse addirittura necessario) mettere un po' di ordine,
possibilmente con un documento unico e di facile reperibilità.

Bon, è solo il mio parere a riguardo, che immagino non interessi a
nessuno ^^ per cui chiudo qui il mio intervento ^^;

[Dmitry]

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando Enrico

Post by Enrico C
Comunque non li invidio, perché non sarebbe facile
sintetizzare le minuziose regole contenute in una selva di
documenti dei quali alcuni non aggiornati, alcuni ufficiosi
ma non ufficiali, alcuni ufficiali ma scarsamente
applicati, alcuni applicati ma che lo sanno in pochi... :D

agree 100 %

[Marco d'Itri]

Post by Enrico C
Forse, chissà, dovrebbero prendere esempio dal metodo it-alt.*: poche
semplici regole.. anche se ovviamente con contenuti diversi, secondo
la filosofia it.*

Tipo il metamanifesto? :-)

[Dmitry]

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando Marco

Post by Marco d'Itri

Post by Enrico C
Forse, chissà, dovrebbero prendere esempio dal metodo
it-alt.*: poche semplici regole.. anche se ovviamente con
contenuti diversi, secondo la filosofia it.*

Tipo il metamanifesto? :-)

Marco, detto tra noi, trovo che quel documento sia quantomeno
'obsoleto' ed andrebbe quantomento integrato con tutti gli
altri. Nel vostro sito, imho, manca organicità, i documenti sono
un pò sparsi quà e là e spesso un utente medio deve darsi
parecchio da fare per cercare di mettere assieme il tutto.

Lungi da me voler insegnare nulla, ma se il GCN avesse un sito
con una struttura espositiva chiara, semplice ma sopratutto
'completa' di tutta la documentazione disponibile, allora tante
incomprensioni verrebbero meno, imho.

[Marco d'Itri]

Post by Cammagno
E questo IMO dovrebbe far riflettere il GCN sul fatto che potrebbe
essere una buona idea avere un sito decente, su cui trovsare un po' più
facilmente le informazioni e soprattutto le regole.

Penso che siamo tutti d'accordo. Poi?

[Brixina]

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando Marco

Post by Marco d'Itri

Post by Cammagno
E questo IMO dovrebbe far riflettere il GCN sul fatto che
potrebbe essere una buona idea avere un sito decente, su cui
trovsare un po' più facilmente le informazioni e soprattutto le
regole.

Penso che siamo tutti d'accordo. Poi?

Poi collaborazione tra ISP, newsadmin e gruppi di gestione e trovare
minimi comuni denominatori che pare adesso si siano persi.

[Marco d'Itri]

Post by Brixina
Poi collaborazione tra ISP, newsadmin e gruppi di gestione e trovare
minimi comuni denominatori che pare adesso si siano persi.

Magari iniziamo con il fermare le guerre ed eliminare la fame nel mondo,
che mi sembra un obiettivo più realistico.

[Brixina]

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando Marco

Post by Marco d'Itri

Post by Brixina
Poi collaborazione tra ISP, newsadmin e gruppi di gestione e
trovare minimi comuni denominatori che pare adesso si siano
persi.

Magari iniziamo con il fermare le guerre ed eliminare la fame
nel mondo, che mi sembra un obiettivo più realistico.

purtroppo non è cosi!

[Marco d'Itri]

Post by Brixina

Post by Marco d'Itri

Post by Brixina
Poi collaborazione tra ISP, newsadmin e gruppi di gestione e
trovare minimi comuni denominatori che pare adesso si siano
persi.

Magari iniziamo con il fermare le guerre ed eliminare la fame
nel mondo, che mi sembra un obiettivo più realistico.

purtroppo non è cosi!

Allora, puoi delineare brevemente una strategia che permetta di decidere
una policy minima da applicare agli utenti di tutti i news server del
mondo che portano it.* e gestirne il suo successivo enforcement?

[Brixina]

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando Marco

Post by Marco d'Itri
Allora, puoi delineare brevemente una strategia che permetta di
decidere una policy minima da applicare agli utenti di tutti i
news server del mondo che portano it.* e gestirne il suo
successivo enforcement?

Perchè il GCN non comincia a mettere ordine in quei documenti sparsi
qua e là intanto? Poi se ne può riparlare.

[Marco d'Itri]

Post by Brixina

Post by Marco d'Itri
Allora, puoi delineare brevemente una strategia che permetta di
decidere una policy minima da applicare agli utenti di tutti i
news server del mondo che portano it.* e gestirne il suo
successivo enforcement?

Perchè il GCN non comincia a mettere ordine in quei documenti sparsi
qua e là intanto? Poi se ne può riparlare.

Vedo che svicoli, come era prevedibile.

[Brixina]

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando Marco

Post by Marco d'Itri

Post by Brixina
Perchè il GCN non comincia a mettere ordine in quei documenti
sparsi qua e là intanto? Poi se ne può riparlare.

Vedo che svicoli, come era prevedibile.

non svicolo, Marco. Un documento ben organizzato può essere un'ottima
base su cui partire!

[Marco d'Itri]

Post by Brixina
non svicolo, Marco. Un documento ben organizzato può essere un'ottima
base su cui partire!

Sì che svicoli, perché i documenti del GCN non trattano della tua
utopica proposta.

[Brixina]

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando Marco

Post by Marco d'Itri

Post by Brixina
non svicolo, Marco. Un documento ben organizzato può essere
un'ottima base su cui partire!

Sì che svicoli, perché i documenti del GCN non trattano della
tua utopica proposta.

you may say I'm a dreamer, but I'm not the only one! :-D

Scherzo, dài! Ne riparliamo lunedi perchè sono troppo felice stasera
e non ho tempo! Yuppete!!

bye bye e goditi anche tu il weekend che ti fa bene!!

[Dmitry]

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando Marco

Post by Marco d'Itri

Post by Brixina
Perchè il GCN non comincia a mettere ordine in quei
documenti sparsi qua e là intanto? Poi se ne può riparlare.

Vedo che svicoli, come era prevedibile.

non vedo su cosa svicoli mia moglie ..

[Dmitry]

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando Marco

Post by Marco d'Itri
Allora, puoi delineare brevemente una strategia che
permetta di decidere una policy minima da applicare agli
utenti di tutti i news server del mondo che portano it.* e
gestirne il suo successivo enforcement?

cominciamo dalle basi, un buon html ed un sito presentabile e
strutturalmente oraganico.

[Gesu`]

Post by Marco d'Itri

Post by Cammagno
E questo IMO dovrebbe far riflettere il GCN sul fatto che potrebbe
essere una buona idea avere un sito decente, su cui trovsare un
po' più facilmente le informazioni e soprattutto le regole.

Penso che siamo tutti d'accordo. Poi?

Iniziate a sistemarlo? :-P

[Marco d'Itri]

Post by Gesu`

Post by Marco d'Itri

Post by Cammagno
E questo IMO dovrebbe far riflettere il GCN sul fatto che potrebbe
essere una buona idea avere un sito decente, su cui trovsare un
po' più facilmente le informazioni e soprattutto le regole.

Penso che siamo tutti d'accordo. Poi?

Iniziate a sistemarlo? :-P

Mi sembra più pratico usare il wiki per il 95% delle cose.

[Gesu`]

Post by Marco d'Itri
Mi sembra più pratico usare il wiki per il 95% delle cose.

Sì ma almeno quel 5% di documentazione ufficiale che non sta bene sul
wiki potrebbe essere un poco aggiornata e messa in bella vista...

[Cammagno]

In data venerdì 3 febbraio 2006, Marco d'Itri, nel post

Post by Marco d'Itri

Post by Cammagno
E questo IMO dovrebbe far riflettere il GCN sul fatto che potrebbe
essere una buona idea avere un sito decente, su cui trovsare un po' più
facilmente le informazioni e soprattutto le regole.

Penso che siamo tutti d'accordo. Poi?

Prendere atto del problema è solitamente il primo punto, e ci siamo.
Il secondo dovrebbe essere individuare la persona o le persone che si
occuperanno di risolverlo.
Il terzo punto è che queste persone si prendono un certo tempo (il
minimo necessario) per decidere come risolverlo.
Il quarto è che lo risolvono.

Bene, adesso non vi resta che passare dal punto 1 ai punti 2, 3 e 4. ;)

[Dmitry]

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando

Post by Cammagno
Prendere atto del problema è solitamente il primo punto, e
ci siamo. Il secondo dovrebbe essere individuare la persona
o le persone che si occuperanno di risolverlo.
Il terzo punto è che queste persone si prendono un certo
tempo (il minimo necessario) per decidere come risolverlo.
Il quarto è che lo risolvono.
Bene, adesso non vi resta che passare dal punto 1 ai punti
2, 3 e 4. ;)

ma rotfl!

[Marco d'Itri]

Post by Cammagno
Bene, adesso non vi resta che passare dal punto 1 ai punti 2, 3 e 4. ;)

Grazie, vedo con piacere che anche tu non hai idee migliori.

[Enrico C]

On Thu, 2 Feb 2006 19:14:30 +0100, Enrico C wrote in

Post by Enrico C
cancellazione dei xpost con i ng di politica in vigore dal 2002.
http://groups.google.it/group/it.news.annunci/browse_frm/thread/6c5052baf9993ce0/af81160b53cfd012?lnk=st&q=crosspost+it.politica.*+group%3Ait.news.annunci&rnum=4&hl=it#af81160b53cfd012

E pensare che anch'io crosspostai una volta con it.politica (senza
fup2), o incauto me!, e quel post è ancora su x-privat...
| Message-ID: <1jn85l3faii8y$***@news.lillathedog.net>
| Xref: x-privat.org it-alt.politica.elezioni:333 it.politica:571357061
http://groups.google.com/group/it.politica/msg/4a3dfea8a17dd067?dmode=source

X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta

[Il Cat]

Post by Enrico C
E pensare che anch'io crosspostai una volta con it.politica (senza
fup2), o incauto me!, e quel post è ancora su x-privat...

Santiddio, ma sai leggere?
"Il crosspost verso taluni newsgroup è del tutto vietato (ad esempio tra
più di un newsgroup it.politica.*"

Post by Enrico C
| Xref: x-privat.org it-alt.politica.elezioni:333 it.politica:571357061
http://groups.google.com/group/it.politica/msg/4a3dfea8a17dd067?dmode=source

Newsgroups: it-alt.politica.elezioni,it.politica

Sono 2 ng, ma uno solo di politica in it.* quindi mi pare chiaro che la
regola precendente non si applica. Se fosse stato un xpost tra
it.politica e it.politica.sarcazzo sarebbe stato cancellato.

[Enrico C]

On Thu, 2 Feb 2006 20:00:08 +0000 (UTC), Il Cat wrote in

Post by Il Cat
Sono 2 ng, ma uno solo di politica in it.* quindi mi pare chiaro che la
regola precendente non si applica. Se fosse stato un xpost tra
it.politica e it.politica.sarcazzo sarebbe stato cancellato.

http://groups.google.it/group/it.news.annunci/browse_frm/thread/6c5052baf9993ce0/af81160b53cfd012?lnk=st&q=crosspost+it.politica.*+group%3Ait.news.annunci&rnum=4&hl=it#af81160b53cfd012
QUOTE

NON PERMESSI:

Newsgroups: it.politica,it.politica.pds,it.politica.rifondazione

Newsgroups: it.politica,it.politica.pds
Followup-To: it.politica,it.politica.pds

Newsgroups: it.politica,soc.culture.italian

UNQUOTE
===


L'ultimo esempio è con un ng non it.*

X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta

[Il Cat]

Post by Enrico C
http://groups.google.it/group/it.news.annunci/browse_frm/thread/6c5052baf9993ce0/af81160b53cfd012?lnk=st&q=crosspost+it.politica.*+group%3Ait.news.annunci&rnum=4&hl=it#af81160b53cfd012

[...]

Post by Enrico C
L'ultimo esempio è con un ng non it.*

Guarda che se vuoi aver ragione per me va bene, basta che lo dici e non
ci sono problemi, anzi sai che faccio? me lo segno così non me lo
dimentico, "Enrico C ha ragione a prescindere!" ecco così adesso non
rischio più di contraddirti.

Resta un fatto, che avete urlato al complotto e accusato di abusi vari
sulla base di un post del 2002, mentre c'è un documento del 2003 (quindi
successivo, quindi presumibilmente più aggiornato) sul sito del GCN che
spiega la cosa e risulta perfettamente coerente con quanto accade sulla
it.* da 3 anni a questa parte.

Ma ripeto, hai ragione tu, md odia scirio e lo ha censurato! Contento?

[Enrico C]

On Thu, 2 Feb 2006 22:43:32 +0000 (UTC), Il Cat wrote in

Post by Il Cat
"Enrico C ha ragione a prescindere!"

Grande!
Però la mia inesauribile curiosità (non di altro si tratta, ti
assicuro) resta insoddisfatta.
Perché quel mio xpost "politico" non è stato segato, nonostante
l'esempio vieti chiaramente il xpost anche con altre gerarchie?

Fup2 [Followup-to: / Risposte a:] it.cultura.cybersocieta
X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta

[Il Poeta della Corteccia]

Post by Enrico C
Grande!
Però la mia inesauribile curiosità (non di altro si tratta, ti
assicuro) resta insoddisfatta.

imho un grep truffaldino
se dovessi scrivere un lavoro simile verificherei se la stringa
politica esiste in tutti i ng a cui il messaggio è destinato.
Se No --> AND uno di quelli è non moderato AND no FUp -> cancel bot
Se Si --> verifica degli scemi vietati (non di quelli consentiti)

Se è così lo sa solo chi il codice l'ha scritto
Quindi un ng nuovo che contiene politica e non è sul listone ...

Io ci avevo provato a buttar li quella della booleana ... ma tu ciccia.

Si evince che sarebbe uno strumento da mantenere aggiornato,
probabilmente scomodo da gestire e forse per i più anche da
comprendere, giustificabile per gestioni temporalmente ridotte di
fenomeni accentuati di disordine. Non è certo un censura visto che
soddisfatta la regola scrivi quel che ti pare.

[Il Poeta della Corteccia]

Post by Il Poeta della Corteccia
Si evince che sarebbe uno strumento da mantenere aggiornato,
probabilmente scomodo da gestire e forse per i più anche da
comprendere, giustificabile per gestioni temporalmente ridotte di
fenomeni accentuati di disordine. Non è certo un censura visto che
soddisfatta la regola scrivi quel che ti pare.

si evince anche che si come chi l'ha scritto è un perfettino, in quel
momento dava per scontato che poltica, parola italiana -->
nessuna altra gerarchia <> it e free
nuovi ng it.politica* o moderati o rientranti d'ufficio nella regola
generale verso ng non contenti il termine politica.

c'era un bug :) il castoro e la it-alt

[Il Poeta della corteccia]

Post by Il Poeta della Corteccia
Se Si --> verifica degli scemi vietati (non di quelli consentiti)

h^

giuro che non l'ho fatto apposta :-D

[Marco d'Itri]

Post by Enrico C
Perché quel mio xpost "politico" non è stato segato, nonostante
l'esempio vieti chiaramente il xpost anche con altre gerarchie?

Non esiste una regola simile.
Il crosspost con soc.culture.italian era stato indicato come un caso
particolare visto l'uso che si è fatto del gruppo negli anni, ma non
mi pare che nella pratica sia poi stato bloccato.

[Il Poeta della Corteccia]

Post by Marco d'Itri
Il crosspost con soc.culture.italian era stato indicato come un caso
particolare visto l'uso che si è fatto del gruppo negli anni, ma non
mi pare che nella pratica sia poi stato bloccato.

bah ...
"TUTTI i crosspost tra newsgroup non moderati della sottogerarchia
it.politica.* ed altri newsgroup ... [exceptions]"
non lascia spazio ad equivoci. la regola è scritta male allora.

[Dmitry]

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando Il

Post by Il Poeta della Corteccia

Post by Marco d'Itri
Il crosspost con soc.culture.italian era stato indicato
come un caso particolare visto l'uso che si è fatto del
gruppo negli anni, ma non mi pare che nella pratica sia
poi stato bloccato.

bah ...
"TUTTI i crosspost tra newsgroup non moderati della
sottogerarchia it.politica.* ed altri newsgroup ...
[exceptions]" non lascia spazio ad equivoci. la regola è
scritta male allora.

Se questa frase la avessi scritta io il CAT avrebbe detto che
non conosco l'italiano, ma ovviamente la ha scritta altra
persona ed allora il CAT da buon ragazzo in malafede non scrive
nulla.

Questo è il circolo di cui spesso parlo ..

[Il Poeta della Corteccia]

In article <***@D536532.user.x-privat.org>, ***@x-
privat.org says...

Post by Dmitry
Se questa frase la avessi scritta io il CAT avrebbe detto che
non conosco l'italiano, ma ovviamente la ha scritta altra
persona ed allora il CAT da buon ragazzo in malafede non scrive
nulla.

non credo ma potrebbe anche essere; in ogni caso ho buone ragioni di
ritenere che l'effetto finale sia identico, sai.

Post by Dmitry
Questo è il circolo di cui spesso parlo ..

ma no castoro nessun circolo ... non farmi come il gerbillo con la
teoria del branco, suvvia. Siam troppo vecchi per queste cazzate.
E' che tu sei un invito a nozze quando rodi. E che il gatto ti ha fatto
pucci pucci con le unghiette LOL. Non posso biasimarlo, è uno sport che
piace tanto anche a me :) Però scusa, ma te le tiri anche: ogni tanto
fai delle questioni di principio che poi in realtà non esistono, come
questa del cancel bot associato al concetto di censura. Quando mai si
può parlar di censura se ripettando banali regole formali (casomai
postando tre volte) è possibile scrivere quel che ti pare dove ti pare?
Ti pare ?

[Il Cat]

Post by Dmitry
Se questa frase la avessi scritta io il CAT avrebbe detto che
non conosco l'italiano,

Che tu non conosca l'italiano è un dato di fatto.

Post by Dmitry
ma ovviamente la ha scritta altra
persona ed allora il CAT da buon ragazzo in malafede non scrive
nulla.

No è solo che non leggo quasi mai questo ng. Per quanto riguarda quella
frase effettivamente afferma qualcosa che AFAIR è avvenuto per un breve
periodo dopo quell'annuncio. La situazione attuale a questo proposito è
descritta IFAIK da un documento del GCN, il metamanifesto appunto, che
sempre AFAIR è successivo a quell'annuncio e pertanto più aggiornato.

Post by Dmitry
Questo è il circolo di cui spesso parlo ..

Quello che ti da del rosicone che non capisce quel che legge? Ma non è
un circolo, è solo che a vedere quel che scrivi viene spontaneo a molti.

[Il Cat]

Post by Enrico C
Aspetta un momento tengo anch'io un argomento ;)
"Sono da considerarsi inaccettabili gli articoli che non rispettano il
galateo della rete (netiquette - RFC 1855)..."
Non mi pare che tutti gli articoli che non rispettano la RFC 1855
vengano cancellati, sarebbe 'na strage!

E quindi? Mi pare che la frase "Il crosspost verso taluni newsgroup è
del tutto vietato" sia chiara. O forse quel *del tutto vietato* non è
abbastanza forte? Non vedo piu dove sia il problema, quelle sono le
regole a cui tutti i frequentatori della gerarchia devono attenersi, sta
poi al GCN stabilire le modalità per farle rispettare. Ogni altra
questione mi sembra solo polemica fine a se stessa.

[Dmitry]

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando Il Cat

Post by Il Cat

Post by Enrico C
Non mi pare che tutti gli articoli che non rispettano la
RFC 1855 vengano cancellati, sarebbe 'na strage!

E quindi? Mi pare che la frase "Il crosspost verso taluni
newsgroup è del tutto vietato" sia chiara. O forse quel
*del tutto vietato* non è abbastanza forte?

forse però non è ben chiaro il criterio di applicabilità. Quel
taluni dice tutto e non dice nulla. Ad esempio a me dice davvero
poco, concretamente.

Post by Il Cat
Non vedo piu dove sia il problema, quelle sono le regole a
cui tutti i frequentatori della gerarchia devono attenersi,
sta poi al GCN stabilire le modalità per farle rispettare.
Ogni altra questione mi sembra solo polemica fine a se
stessa.

Hai ragione in effetti. Il problema non si pone perchè, nel caso
specifico, Scirio non si è lamentato di aver avuto dei post
cassati. Se però così fosse stato, non escludo il repost degli
stessi ed il concetto non riguarda Scirio in quanto tale ma è
generalizzato a chiunque.

Cosa facciamo, si inizia la guerra dei cancebot?

[Marco d'Itri]

Post by Il Cat
E quindi? Mi pare che la frase "Il crosspost verso taluni newsgroup è
del tutto vietato" sia chiara. O forse quel *del tutto vietato* non è
abbastanza forte? Non vedo piu dove sia il problema, quelle sono le
regole a cui tutti i frequentatori della gerarchia devono attenersi, sta
poi al GCN stabilire le modalità per farle rispettare. Ogni altra
questione mi sembra solo polemica fine a se stessa.

Uno che ha capito, sono quasi commosso.
Allora c'è speranza per l'umanità? :-)

[Marco d'Itri]

Post by Enrico C
Eppoi volendo essere sofistici il metamanifesto non sarebbe un
documento ufficiale del GCN, per quanto firmato individualmente da

E perché no?

Post by Enrico C
Peccato non ve ne sia traccia su di http://www.news.nic.it, diceva

Già, quel sito non è molto aggiornato (da un bel po' di anni...).

Post by Enrico C
Brixina e nemmeno sulle FAQ di http://wiki.news.nic.it/ e neanche sul
documento dedicato ai Cancel e al cancelbot
http://wiki.news.nic.it/AiutoCanc/AiutoCanc.

Meriterebbero un aggiornamento anche loro, quindi.

Post by Enrico C
E poi, quel fine enigmista del MDI ha fatto il possibile per sviare,
oserei insinuare, dicendo tra l'altro a Scirio "Scommettiamo che tra
un po' spariranno tutti?".

E qualcuno ha abboccato. Spero che la mia modesta lezione di trolling
sia stata istruttiva, e ora tutti abbiano chiara la differenza tra un
amo di classe e le cazzate di uno scirio qualunque.

Post by Enrico C
In altre parole, con un pelino di maggiore severità da parte degli
Abuse anche verso (alcuni) abusi sulla rete e non solo della rete
forse si eviterebbe che qualcuno invochi censure, castighi esemplari,
moderazioni d'ufficio eccì...

Sicuro. Ma fattibile?

Post by Enrico C
X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta

Direi che si può continuare sul secondo, dove la discussione è
effettivamente in topic.

[Enrico C]

On 2 Feb 2006 23:38:49 +0100, Marco d'Itri wrote in

Post by Marco d'Itri

Post by Enrico C
Eppoi volendo essere sofistici il metamanifesto non sarebbe un
documento ufficiale del GCN, per quanto firmato individualmente da

E perché no?

Per esempio perché non è firmato dal GCN. Ma, come dicevo, è solo per
essere sofistici. :)
Il punto però è che nel metamanifesto non si parla di cancelbot, che
invece è regolato da altri documenti specifici, quindi credo che
occorre fare riferimento a quelli.
Se tutto ciò che è "inaccettabile" secondo il Metamanifesto venisse
cancellato, non rimarrebbe molto della it.* ;)

[...]

Post by Marco d'Itri
Già, quel sito non è molto aggiornato (da un bel po' di anni...).

[...]

Post by Marco d'Itri
Meriterebbero un aggiornamento anche loro, quindi.

A proposito di cose che restano a prendere polvere, che fine ha fatto
la mia stupenda proposta di nuovo manifesto per iccy? ;)

Post by Marco d'Itri

Post by Enrico C
E poi, quel fine enigmista del MDI ha fatto il possibile per sviare,
oserei insinuare, dicendo tra l'altro a Scirio "Scommettiamo che tra
un po' spariranno tutti?".

E qualcuno ha abboccato.

Vero. tutti a prenderti sul serio, me compreso.
Ci si diverte con poco, eh?

Post by Marco d'Itri
Spero che la mia modesta lezione di trolling

vero. hai ottenuto molte risposte, buon risultato per un trolling

Post by Marco d'Itri
sia stata istruttiva, e ora tutti abbiano chiara la differenza tra un
amo di classe e le cazzate di uno scirio qualunque.

ma le "cazzate di scirio" non sono trolling, o almeno non c'è nessun
amo, è tutto in chiaro, mi pare.

Post by Marco d'Itri

Post by Enrico C
In altre parole, con un pelino di maggiore severità da parte degli
Abuse

Sicuro. Ma fattibile?

Boh. La palla ad abusemen e abusewomen. Forse alcuni seguono quella
linea di maggior rigore (individual?)

Post by Marco d'Itri

Post by Enrico C
X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta

Direi che si può continuare sul secondo, dove la discussione è
effettivamente in topic.

Yep!

[Cammagno]

In data venerdì 3 febbraio 2006, Enrico C, nel post

Post by Enrico C
Forse alcuni seguono quella
linea di maggior rigore (individual?)

Non mi risulta, anzi. Però la mia esperienza personale con loro è
limitata a due casi, per cui la base statistica non è certo sufficiente
per esprimere un vero giudizio di carattere generale.

[Gesu`]

Post by Marco d'Itri

Post by Enrico C
Eppoi volendo essere sofistici il metamanifesto non sarebbe un
documento ufficiale del GCN, per quanto firmato individualmente da

E perché no?

C'è sempre stata un po' di confusione sul valore del metamanifesto, in
seguito ad alcune esternazioni di Bragadini:

<news:mailman.1052212201.23590.it-cultura-***@kenobi.it>
<news:mailman.1052325001.18997.it-cultura-***@kenobi.it>

[Mamo (R)]

Post by Gesu`
C'è sempre stata un po' di confusione sul valore del metamanifesto, in

Che io ricordi la discussione verteva _unicamente_ su quanto quel metamanifesto
(sicuramente "ufficiale") avesse valore vincolante.

Discussione poi chetatasi alla luce del fatto che ha lo stesso identico valore
di altri documenti regolamentatori di it.* ed Usenet.
Sostanzialmente di indirizzo; indirizzo rinforzato da sanzioni laddove appare
la parolina _vietato_.



[f/up]


Saluti, Mamo.

[DOCstone]

il Nostroz non è stato cassato in quanto troll o in quanto OT
rispetto a it.test ma per un banalissimo xpost con ng non xpostabile.

Sarebbe opportuno che _queste_ cose venissero divulgate dai membri del
GCN, anziché le ennesime stron*ate sul cancelbot che interviene in casi
di -definito il "trolling"- anche il sistematico, eccessivo (flooding),
disturbare.
Altrimenti contiuiamo pure a giocare sugli equivoci su cosa sia abuso
della rete e abuso sulla rete, sulla vigenza della netiquette e tutte
le altre amenità che confondono solo le idee a chi si avvicina a usenet
e se la aspetta pulita, e invece si ritrova a fare i conti con
l'effettiva non punibilità di molti disturbatori.
Poi dice che usenet è in declino...

[Mamo (R)]

Post by Enrico C
Eppoi volendo essere sofistici il metamanifesto non sarebbe un
documento ufficiale del GCN, per quanto firmato individualmente da
alcuni suoi membri.

Non "firmato", ma elaborato.


[f/up]



Saluti, Mamo.

[Enrico C]

On Fri, 3 Feb 2006 16:41:49 +0100, Il Poeta della corteccia wrote in

L'errore di fondo è pensare che un tecnicismo possa costituire premessa
morale per l'esistenza di una forma di comunicazione tra essere umani,
una civiltà delle macchine; quando è oltremodo palese che comunità e
comunicazione sono due facce impriscindibili della stessa medaglia,

Hai detto bene, quella del tecnicismo della it.* è una questione di
fondo, che riciccia periodicamente in piccoli e grandi cose, di alcune
se ne è già parlato.
Forse poteva andare bene all'epoca dei modem a 2000 bit al secondo,
frequantata solo da gente con orientamento computeresco o comunque
tecnico, ma certamente non è adeguata al boom di Internet di oggi dove
accedono anche semianalfabeti informatici che però avrebbero tante
cose da dire, magari dei geni nel proprio campo anche se non sanno
leggere gli header o calcolare l'indice Breidbart. :)

Fup2 [Followup-to: / Risposte a:] it.cultura.cybersocieta
X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta

[BowlingBPSL]

C'e' un metamanifesto. Forse sarebbe il caso di scrivere l'altra
metà buttandoci dentro quei valori etici comuni e condivisi che
sono a fondamento necessario di ogni comunità, anche virtuale,
ammesso e non concesso che ce ne siano.

Esistono già documenti che trattano di netiquette e "regole del buon
vivere", ma non serve a nulla. Se una persona non capisce che con il
suo comportamento rompe le palle, dopo che glielo si è fatto notare,
non ci sarà rfc o testo che tenga, e Scirio è un caso emblematico di
questo comportamento...

Non solo di scirio, se e' per questo.

Fabrizio