Newsreader semplice e standalone

[Lidrie]

Alan Ford ci scrisse in

Ma... solo per tirar giù qualche post; il gruppo sta languendo.

Non saprei se è un'anteprima di ciò che poi passerà al resto di usenet
oppure

fosse un fenomeno *solo* di questo gruppo, direi che i fedelissimi sono
impegnati da altre attività (campagna elettorale? ripresa economica da
rincorrere? hanno comprato un macintel e stanno cercando il tasto con
la finestra? yr abfger qbaar pr yn qnaab cvù snpvyzragr? ...?), invece
mi pare che il calo sia generale, tranne poche eccezioni.

Ho l'impressione che con la diffusione dell'adsl, la sua velocità e
l'always-on, ma soprattutto la disponibilità di motori di ricerca (non
solo google, penso anche a quelli interni ai siti) lo scopo propulsivo
della prima usenet - poter trovare/scambiare info specializzate per
argomento - sia stato sublimato dalle alternative ora disponbili senza
la necessità dell'efficienza del protocollo nntp e della gerarchia
tassonomica.
Quando ogni byte era prezioso, se cercavi info su un argomento, leggevi
i gruppi attinenti, facevi una ricerca su déjà, e se necessario, dopo
aver letto il manifesto, ponevi una domanda e chi sapeva rispondeva.
Alzi la mano chi *oggi* procede così per cercare info su qualche
argomento specialistico, si tratti di ISDN, di cinema, di ISO 9000, di
ricette di cucina, o di lukusali.
Si sono poi sviluppati i forum web (di un'entropia spaventosa, ma
spesso gli unici luoghi di discussione conosciuti dalle nuove leve).
Dispersivi, ma frequentati. In molti casi più specializzati o
focalizzati di molti NG.

Che si fa? Si contempla l'agonia alla fidonet? O si prova ad innovare,
sfruttando tutte le potenzialità permesse dal NNTP e dai Newsreader?
Che però presuppone la disponibilità dei Newsmaster.
(E chi glielo fa fare? - Tanto gli ISP puntano su altro per traffico,
fidelizzazione e business).

[Enrico C]

xpost it.comp.software.newsreader, it.cultura.cybersocieta

Post by Lidrie
Alan Ford ci scrisse in

Ma... solo per tirar giù qualche post; il gruppo sta languendo.

Non saprei se è un'anteprima di ciò che poi passerà al resto di usenet
oppure

fosse un fenomeno *solo* di questo gruppo,

Ipotizzo che il ng in questione sia icsn, dei tre in postincrocio...
(ti rispondo su due per un limite di Google Posting che non supporta il
posting su Iamiu)...

Post by Lidrie
direi che i fedelissimi sono
impegnati da altre attività

O stanno sperimentando gioie e dolori di altri sistemi per postare,
come il GooglePosting... da cui un momentaneo calo del desiderio per i
nr... :)

Post by Lidrie
(campagna elettorale? ripresa economica da
rincorrere? hanno comprato un macintel e stanno cercando il tasto con
la finestra? yr abfger qbaar pr yn qnaab cvù snpvyzragr? ...?),

L'ultima di sicuro ;)

Post by Lidrie
invece
mi pare che il calo sia generale, tranne poche eccezioni.

Sì, dici in generale, anche su altri ng... D'altra parte, davo
un'occhiata alle solite statistiche MyNewsGate, e spesso i ng più
affollati sono quelli di ca##eggio (magari non lo si vede dal nome del
ng, ma da come sono usati...).
Quindi poca quantità ma anche pochi contenuti (vabbè, magari sarà
ca##eggio di qualità ;)))
Per esempio, il ng con maggior traffico sulla it-alt.* ad aprile è
stato it-alt.community.scirio
Non mi dispiace se quel ng o altri ng "leggeri" hanno successo, ma mi
dispiace se altri ng che mi intesserebbero di più languono...

Post by Lidrie
Ho l'impressione che con la diffusione dell'adsl, la sua velocità e

E veniamo alle cause! :)

Post by Lidrie
l'always-on, ma soprattutto la disponibilità di motori di ricerca (non
solo google, penso anche a quelli interni ai siti) lo scopo propulsivo
della prima usenet - poter trovare/scambiare info specializzate per
argomento - sia stato sublimato dalle alternative ora disponbili senza
la necessità dell'efficienza del protocollo nntp e della gerarchia
tassonomica.

Mah, non so... In fondo il ng tematico ti dà pur sempre una soluzione
personalizzata, ti spiega le cose che non capisci, perché su web c'è
tanto ma persino troppo, non tutti sanno l'inglese, non tutti sanno
cercare...
Su it.comp.aiuto ho notato diverse richieste di aiuto senza risposta...
La gente prova a chiedere ai ng, ma i ng non rispondono...

Poi i ng non sono solo helpdesk, no? C'è l'esigenza di discutere,
condividere, socializzare... che però forse ora si incanala verso
altre forme, blog, forum web, chat...

Post by Lidrie
Quando ogni byte era prezioso, se cercavi info su un argomento, leggevi
i gruppi attinenti, facevi una ricerca su déjà, e se necessario, dopo
aver letto il manifesto, ponevi una domanda e chi sapeva rispondeva.
Alzi la mano chi *oggi* procede così per cercare info su qualche
argomento specialistico, si tratti di ISDN, di cinema, di ISO 9000, di
ricette di cucina, o di lukusali.

Credo molti dei presenti :)
(non sul lukusali però!!)

Post by Lidrie
Si sono poi sviluppati i forum web (di un'entropia spaventosa, ma
spesso gli unici luoghi di discussione conosciuti dalle nuove leve).
Dispersivi, ma frequentati. In molti casi più specializzati o
focalizzati di molti NG.

Sì, e soprattutto più semplici per chi si avvicina la prima volta...
clicchi e via, senza magagne di impostazioni del newsserver, programma
da usare, parole strane da imparare... Cose anche utili, per carità,
pensa per esempio ai filtri che mancano su web, o alla superiore
efficienza della lettura via newsreader, ecc. ecc. ma che introducono
un livello di complessità che non attira nuove leve.
Forse è questa la differenza: ieri in rete venivano solo smanettoni,
oggi invece ci sono anche tanti altri, quelli che "sì il computer vede
la stampante..., l'ho messa sul tavolo proprio di fronte allo
schermo...", che non capiscono una mazza di pc, non si appassionano ai
tecnicismi, ma magari hanno cose da dire su altri campi...

Post by Lidrie
Che si fa? Si contempla l'agonia alla fidonet?

Questa pare l'intenzione della classe dirigente della it.*
In parte posso anche capire: in fondo se interessano i ng, con la loro
essenzialità di scarno testo, e non i forum web con gli avatar e le
faccine, non ha senso trasformare i ng in webforum per rincorrere il
pubblico...
D'altra parte, credo che si possa cercare di cogliere il meglio dei due
mondi... rinnovando i ng senza snaturarli...

Post by Lidrie
O si prova ad innovare,
sfruttando tutte le potenzialità permesse dal NNTP e dai Newsreader?

Non legherei i newsgroup di oggi al solo protocollo nntp però. Oggi
una gran parte dei post arriva da interfacce web come quella da cui sto
scrivendo e a maggior ragione si usano interfacce web quando si legge,
pensa alle ricerche su Google Groups.
Ignorare questa grossa fetta di utenti, o trattarla come utenti di
serie B come si fa di solito, mi pare un errore e certo non favorisce
la partecipazione.

Post by Lidrie
Che però presuppone la disponibilità dei Newsmaster.
(E chi glielo fa fare? - Tanto gli ISP puntano su altro per traffico,
fidelizzazione e business).

Infatti, non penso che i server supporterebbero massicciamente la
"grafica su Usenet", per così dire, o almeno non gratis, e anche per
questo non credo sia quella strada per fare concorrenza al web. I
gruppi sono il sistema più efficiente per discutere, ma il web è più
efficiente quando si tratta di condividere immagini, multimedia, o
documenti voluminosi, e anche per questo esistono i "siti dei ng"... :)

[DOCstone]

Post by Enrico C
xpost it.comp.software.newsreader, it.cultura.cybersocieta

Post by Lidrie
O si prova ad innovare,
sfruttando tutte le potenzialità permesse dal NNTP e dai Newsreader?

Non legherei i newsgroup di oggi al solo protocollo nntp però. Oggi
una gran parte dei post arriva da interfacce web come quella da cui
sto scrivendo e a maggior ragione si usano interfacce web quando si
legge, pensa alle ricerche su Google Groups.
Ignorare questa grossa fetta di utenti, o trattarla come utenti di
serie B come si fa di solito, mi pare un errore e certo non favorisce
la partecipazione.

Invece già stanno nascendo incompatibilità, come in questo thread in
Xpost su 4 NG, non accessibile via NNTP
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria.civile/browse_frm/thread/ce8ed45eb77103c0/1c4c2c849636dc33

[Enrico C]

Post by DOCstone
Invece già stanno nascendo incompatibilità, come in questo thread in
Xpost su 4 NG, non accessibile via NNTP
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria.civile/browse_frm/thread/ce8ed45eb77103c0/1c4c2c849636dc33

Non del tutto inaccessibile, pare... Nel thread c'è anche

| Message-ID: <446b49fe$***@x-privat.org>
| NNTP-Posting-Host: $$_ewciditinws.news.x-privat.org

Ad ogni modo, è giusto che sia inaccessibile, secondo le regole della
it.*, perché non è consentito il crosspost su più di tre newsgroup,
a meno che non si imposti anche il fup2...
Piuttosto potresti lagnarti che sia accessibile da qualche parte, ma
questo credo che dipenda dalla policy dei singoli server (per esempio
X-Privat e Google, il quale Google ha comunque ha un "motore" nntp
sotto l'interfaccia web, almeno così spiegava Dmitry sul ng sui
niusserver.... * ) , non dal fatto se tu accedi via nnrp (con la r) o
via interfaccia web...


* =
Message-ID: <***@x-privat.org>
Che non abbiano, per loro scelta, un NNRP, ovvero un server
delle news aperto in lettura e scrittura è un paio di maniche,
ma dire che non abbiano un server delle news è paradossale.
Anche se tu leggi da google come interfaccia web, questo non
significa che non abbiano un sistema NetNews. Anzi l'interfaccia
che usi di Google per leggere le news, si basa proprio su una
serie nutrita di loro cluster.
http://groups.google.com/group/it-alt.media.internet.news-server/browse_frm/thread/edfa85a8363d5b0d/4be85d7355a9a708?q=google+nntp&rnum=7#4be85d7355a9a708

[Il Poeta della Corteccia]

Post by Enrico C
E veniamo alle cause! :)

disserti alla stregua di un ottimo medico legale durante un autopsia. :)

[Lidrie]

Enrico C [c'avrei scommesso ;-)], ci scrisse in

Post by Enrico C
xpost it.comp.software.newsreader, it.cultura.cybersocieta

Ma... solo per tirar giù qualche post; il gruppo sta languendo.

(ti rispondo su due per un limite di Google Posting che non supporta il
posting su Iamiu)...

(*)

Post by Enrico C
(non sul lukusali però!!)

mica l'avevo messo per niente :-) > finet.freenet.mediateekki.lukusali

Post by Enrico C

[i forum web]

Sì, e soprattutto più semplici per chi si avvicina la prima volta...

Che si fa? Si contempla l'agonia alla fidonet?

Questa pare l'intenzione della classe dirigente della it.*

in gran parte passata per fidonet ;-)

Post by Enrico C
non ha senso trasformare i ng in webforum per rincorrere il
pubblico...
D'altra parte, credo che si possa cercare di cogliere il meglio dei due
mondi... rinnovando i ng senza snaturarli...

personalmente non riesco a sopportare la lettura non gerarchica dei
forum (e gli altri limiti), così come penso molti utenti non si
entusiasmino per l'aspetto solo testuale dei NG (basta vedere come
vengono sempre utilizzate X-Face e Face quando il nr le supporta, o
quanti link vengano inseriti sia in corpi che firme).

Post by Enrico C
[interfacce web]
Ignorare questa grossa fetta di utenti, o trattarla come utenti di
serie B come si fa di solito, mi pare un errore e certo non favorisce
la partecipazione.

non mi pare che ci sia questo atteggiamento: casomai ci sono lamentele
perchè uno o l'altro web2news non gestisce correttamente i charset, o
perchè crea altri problemi funzionali, non perchè uno utilizza il web
per postare. Se il poster vuole la scomodità sono affari suoi, non di
chi legge.

Post by Enrico C
non penso che i server supporterebbero massicciamente la
"grafica su Usenet", ...
I gruppi sono il sistema più efficiente per discutere, ma il web è più
efficiente quando si tratta di condividere immagini, multimedia, o
documenti voluminosi, e anche per questo esistono i "siti dei ng"... :)

ok: troviamo qualcuno che scriva un NR con integrato un client ftp per
l'invio contemporaneo degli attach sul server ftp|http di riferimento
per ogni NG. (hei, Antonio...)
Poi in lettura basta usare i NR che generano la pagina del messaggio
con l'html, fondendo il testo (essenziale) preso dal server nntp con il
contorno (opzionale - basta un flag) prelevato da quello ftp|http,
sempre che non sia già in cache locale. Ovviamente senza rinunciare
alla possibilità di attivare la vista integrata delle pagine linkate (a
cui sono già abituato ;-) ).




(*) - A mio avviso GG sta facendo un pericoloso gioco all'inglobamento
dei gruppi, anche con la commistione tra gruppi usenet (selezionati da
loro) e gruppi privati. Le statistiche già lo piazzano al secondo/terzo
posto come agente. Alla fine avremo una leva di utenti convinta che i
newsgroups siano una cosa di google. Il tutto favorito dal monopolio
della ricerca nell'archivio storico. Questo comporterà, come in questo
tuo caso per iamiu, che si subiranno le scelte dei gestori di GG.

[Righel]

Post by Lidrie
Alzi la mano chi *oggi* procede così per cercare info su qualche
argomento specialistico, si tratti di ISDN, di cinema, di ISO 9000, di
ricette di cucina, o di lukusali.

Ehm... immagina una manina alzata da questa parte :)
Malgrado fastweb su fibra ottica mi metta in condizione di gironzolare a
volontà su ogni genere di sito, a volte una domanda specialistica riceve
risposte molto più attendibili su un NG che non sul web.
Dipende ovviamente da *chi* risponde, tuttavia la lunga frequentazione di
gruppi di buon livello culturale come it.cultura.classica,
it.cultura.linguistica, free.it.scienza.archeologia, it.cultura
storia.moderato, ecc. (mi limito a citare solo quelli che seguo da anni), mi
ha permesso di selezionare gli utenti in *attendibili* e *perditempo*.
Con i primi si sviluppa, a volte, una conversazione costruttiva e del tutto
soddisfacente per le mie esigenze. Gli altri si ignorano.
Sui forum sono sostanzialmente d'accordo con te.

Post by Lidrie
Che si fa? Si contempla l'agonia alla fidonet? O si prova ad innovare,
sfruttando tutte le potenzialità permesse dal NNTP e dai Newsreader?

Un newsgroup è, tutto considerato, una scatola, un contenitore... niente di
più.
Se nulla ci metti dentro nulla ci trovi. Ma quando riesci a portare avanti
un discorso serio su argomenti che colpiscono la fantasia e la curiosità dei
suoi componenti, che stimolano la loro passione per la ricerca... allora si
ottengono risultati più che soddisfacenti.
Un paio di esempi li puoi ricavare, quest'anno, da due thread sviluppati sul
gruppo di archeologia, uno su di una pittura parietale australiana, l'altro
su di una divinità egizia predinastica.
In questi due casi si sono succeduti centinaia di post, con la
partecipazione diretta di alcuni e l'attenzione silenziosa di altri. E si è
trattato di uno splendido esempio di collaborazione fra Usenet e il web.
Qui si dimostra ancora una volta l'utilità dei newsgroup... di alcuni,
almeno :)

Post by Lidrie
Che però presuppone la disponibilità dei Newsmaster.
(E chi glielo fa fare? - Tanto gli ISP puntano su altro per traffico,
fidelizzazione e business).

Quando si tratta di far soldi, soprattutto in un periodo di economia
stagnante come l'attuale, vige sempre il vecchio principio:
*Tutto il lasciato è perduto*

Ciao,

[Enrico C]

xpost it.comp.software.newsreader, it.cultura.cybersocieta
fup2 it.cultura.cybersocieta

Post by Righel

Post by Lidrie
Alzi la mano chi *oggi* procede così per cercare info su qualche
argomento specialistico, si tratti di ISDN, di cinema, di ISO 9000, di
ricette di cucina, o di lukusali.

Ehm... immagina una manina alzata da questa parte :)
Malgrado fastweb su fibra ottica mi metta in condizione di gironzolare a
volontà su ogni genere di sito, a volte una domanda specialistica riceve
risposte molto più attendibili su un NG che non sul web.

Nelle ricerche web viene fuori una montagna di fuffa, pagine "vetrina",
spiegazioni che non spiegano *, venditori assortiti...
Sui gruppi in genere la discussione viene fatta dal punto di vista
degli utenti con le loro questioni concrete, e bene o male si parla
chiaro...

* = Per fare un esempio fra i tanti, molte pagine web in italiano del
sito Microsoft, che dovrebbero aiutare gli utenti del s.o. più diffuso
del globo, sono tradotte *automaticamente* dall'inglese, cioè non da
un traduttore umano ma da una macchinetta... con risultati prevedibili
in termini di chiarezza ;)

[Lidrie]

Post by Righel

Post by Lidrie
Alzi la mano chi *oggi* procede così per cercare info

Ehm... immagina una manina alzata da questa parte :)

l'invito contestualizzato sottintendeva "in prima battuta"

Post by Righel
selezionare gli utenti in *attendibili* e *perditempo*.
Con i primi si sviluppa, a volte, una conversazione costruttiva e del tutto
soddisfacente per le mie esigenze. Gli altri si ignorano.

questo prescinde dal mezzo. Tuttavia è più evidente su usenet per la
sua struttura democratica, a differenza di forum e blog su web che
hanno un tiranno.

Post by Righel
Un newsgroup è, tutto considerato, una scatola, un contenitore... niente di
più.
Se nulla ci metti dentro nulla ci trovi.

vale per tutto, anche il web (o fidonet).

Post by Righel
Qui si dimostra ancora una volta l'utilità dei newsgroup... di alcuni,
almeno :)

nessuna intenzione di negarla: si parlava di tendenze.

[LoSmilzo]

Ciao, *Lidrie*!

Post by Lidrie
Alan Ford ci scrisse in

Ma... solo per tirar giù qualche post; il gruppo sta languendo.

Non saprei se è un'anteprima di ciò che poi passerà al resto di usenet
oppure

fosse un fenomeno *solo* di questo gruppo, direi che i fedelissimi sono
impegnati da altre attività (campagna elettorale? ripresa economica da
rincorrere? hanno comprato un macintel e stanno cercando il tasto con
la finestra?

Personalmente da un paio d'anni non sono più universitari ma "tocca
fatica'...", e girando girando non ho più a casa PC e connessione ma si
sfruttano i 5 minuti di pausa al lavoro

Post by Lidrie
yr abfger qbaar pr yn qnaab cvù snpvyzragr? ...?),

...uhm.. no, purtroppo confermo che è lavoro... :-)

Post by Lidrie
Si sono poi sviluppati i forum web (di un'entropia spaventosa, ma
spesso gli unici luoghi di discussione conosciuti dalle nuove leve).

Che sono quelle che danno la "sferzata" di novità e freschezza.
Ricordo che buona parte dei "guru" di qualche anno fa su icsm/n erano
ragazzini in età scolare (HF, Bassi, etc.) mentre ora quelli lì sono
cresciuti e restano insieme ai vecchi bacucchi come Alan, Sleeper, i
Gemellisoft, io (non posso estromettermi dal gruppetto degli "anziani
signori" anche se potrei essere loro figlio. ^___^),ecc. ecc., magari
spesso oberati dal lavoro, a casa con il tempo ridotto da esigenze
familiari (le ragazze più sono "fisse" più sono un pozzo di potenziale
per il tempo libero!!!), o personali, e magari con qualche
pensiero/preoccupazione in più.

E poi credo che sia anche una questione di educazione. Non
dimentichiamoci che la maggior parte dei "vecchi" che bazzicano qui
hanno avuto i primi approcci col PC ai tempi del DOS, su vecchie
workstation UNIX, e simili, ricordo quando si mandava la posta con ELM
(che era già un passo in avanti rispetto a "mail" e quei pochi
fortunati, alcuni professori, che avevano accesso a macchine con windows
3.1 avevano Eudora(!!!) che sembrava una bomba). A quei tempi si pesava
ogni byte, e io navigavo con Mosaic o con le primissime versioni di
Netscape, che erano una tragedia. Altavista aveva ben poco da
indicizzare (parlo dei miei "inizi", nel '93 circa) e se cercavi
informazioni su qualcosa trovarle su quella specie di protoweb che
esisteva era un'impresa! Li era normale aspettare un paio di giorni che
evolvesse un thread su un certo argomento per poter acquisire
un'informazione, e USENET aveva questo evidente valore.

Ora la gente vuole tutto e subito, la maggior parte dei nuovi utenti
magari non sa nemmeno cosa è la finestrella di Dos, oppure che dentro la
directory di Windows ci sono dei file di testo con istruzioni e
informazioni... "aprire una pagina man per stampare un file? Assurdo!".
In questo contesto storico, in cui se scrivi gopher su google la prima
cosa che ti esce è la pagina di wikipedia (è roba da libro di storia!),
in cui si spediscono centinaia di MB via mail tanto c'è la banda larga,
e cos'è un server FTP si sta dimenticando, in questo momento storico il
web impazza e quindi perché intavolare una lenta discussione con
qualcuno quando puoi razziare a man bassa più opinioni diverse su un
argomento attraverso Google, oppure attraverso un forum puoi "chattare"
con altre persone in maniera molto più veloce? Seguire un thread è
impegnativo, cercare sul web è veloce e richiede meno concentrazione.

Stavo leggendo su qualche sito, tempo fa, che attualmente i ragazzi che
studiano, sentono musica, giocano al PC e navigano, tutto
contemporaneamente, usano il cervello diversamente da come lo
usavamo/usiamo noi. In pratica sono molto più sollecitate le zone
frontali, che riescono a gestire la memoria breve e l'elaborazione
veloce di grosse quantità di informazioni a discapito della
concentrazione.

In questo contesto storico, però, paghiamo anche noi...
E' recente la mia esigenza di capire alcune cose da cui un post su
icoli. Tra "i driver nvidia da dove li scarico?" e "è meglio mandriva o
ubuntu?" non ho trovato un'anima che mi degnasse e solo su icolsys ho
trovato qualcuno che per lo meno c'ha provato.
Spesso su gruppi tecnici come icoli il livello dei thread sta diventando
questo:
Message-ID: <***@38g2000cwa.googlegroups.com>
o questo
Message-ID: <4472e5e7$0$29724$***@reader2.news.tin.it>
Non dico che uno deve sapere cos'è un settore di boot (anche se
conoscere l'HW non fa mai male), ma almeno porsi il problema che si può
cercare info con un minimo di criticità...

Post by Lidrie
Che si fa? Si contempla l'agonia alla fidonet? O si prova ad innovare,
sfruttando tutte le potenzialità permesse dal NNTP e dai Newsreader?

Quali potenzialità hai in mente?
Ho letto in qualche reply cose come "grafica", ma usenet è bella perché
si può fruire anche con un newsreader testuale (per non dire via
telnet). C'è persino chi si è inventato il modo di mandare gli schemi
elettrici via usenet (FidoCAD).

Ciao.

[Lidrie]

ah, per inciso, qui leggono anche users di primo pelo, e se cominciamo
anche su un gruppo tecnico a fare un uso distorto di termini tecnici non mi
sembra una cosa molto educativa.

A loro consiglio l'uso gi Google,

fammi capire: questo è un gruppo tecnico di discussione sui newsreader
e ci rientra, tra altre cose, anche il formato del messaggio, quindi
della gestione dei valori nei campi Message-ID e References.

Se un utente vuole saperne di più dell'argomento NON DOVREBBE seguire
il gruppo tecnico, ma utilizzare un motore di ricerca? Ma intendi
Google Gruppi? Perché pensando di limitare la ricerca alla lingua
italiana, indovina da quale gruppo potrebbero essere estratte le
risposte.

Non c'è che dire: la lunga marcia di GG per fagocitare usenet sta dando
sempre più segnali di successo.





Xpost e F/up su iccy.