Soppiantati dalla STANDA del web?

[Lidrie]

venerdì 28/11/2008 alle 8.16.05 biggo scrisse :

[premessa: dove hai scritto AFF io intendo usenet]

Il social networking non e' altro che una specie di usenet senza topic;
e AFF e' la stessa cosa, soltanto un po' meno affollato e piu' povero di
strumenti (niente chat, niente immagini, suoni, video, giochini idioti).

però volendo, sarebbe tecnicamente possibile introdurre una integrazione
di grafica e suoni e anche di video embedded nel messaggio su usenet. Ci
sono server che lasciano passare messaggi con oggetti (di solito immagini
e suoni) allegati, sia in plain che in html. A quel punto ogni post può
arrivare ad assumere l'aspetto e la funzionalità di una pagina web.
Ovviamente presupposto necessario è l'utilizzo di un newsreader che
supporti l'html anche in composizione. Ma, ripeto, NNTP lo permette.

I forum? Impossibile seguirli, i messaggi si appendono
dove si appendono, le discussioni si spezzano, domande e risposte si
clonano all'infinito in una sorta di dibattito tra sordi.

ma hanno successo (anche) per l'interfaccia html

Facebook? Poco piu' di una chat, le conversazioni si estinguono [...]
Esistono i "gruppi" ma senza nessun freno: ognuno crea il gruppo che

tra usenet delle origini, usenet attuale, forum web (GG compreso), e SN ci
vedo la metafora delle pietre di fiume: dalle rocce imponenti della
sorgente, ai sassi, alla ghiaia fino alla sabbia della foce. Più si
procede, più si frantuma, più perde riconoscibilità, importanza, funzione
il singolo elemento. Ma dopotutto è una legge fisica: la vittoria
dell'entropia.

Boh, non e' roba nuova -gia' vista millemila anni fa via SMS- e non e',
a mio modo di vedere, divertente ne' istruttiva ne' figa ne' utile. Ma
ci vanno tutti e forse AFF si estinguera' perche' c'e' un posto piu'
nuovo per cazzeggiare. Non so, a me pare che qui il cazzeggio si
trasformi spesso in discussione ponderata, e questo mi piace. Molti
sembrano invece prediligere il disimpegno e vabbe', significa che stanno
tornando gli anni '80 .-D

sarà solo la qualità a salvare il medium usenet.
Spero che i deficenti che hanno scorazzato in questi ultimi anni in molti
gruppi col solo scopo di creare casino si spostino tutti in massa su FB,
evitando di dover moderare tutta la gerarchia it. Allo stesso tempo
auspico uno sfoltimento e riorganizzazione della tassonomia (e adeguamento
di molti manifesti, palesemente obsoleti). Risaliamo un poco il fiume ;-)



____
NB: Crossposto con iccy, gruppo dove questi argomenti sono IT

[biggo]

Post by Lidrie
[premessa: dove hai scritto AFF io intendo usenet]

Il social networking non e' altro che una specie di usenet senza topic;
e AFF e' la stessa cosa, soltanto un po' meno affollato e piu' povero di
strumenti (niente chat, niente immagini, suoni, video, giochini idioti).

però volendo, sarebbe tecnicamente possibile introdurre una integrazione
di grafica e suoni e anche di video embedded nel messaggio su usenet.

Certamente. Cosi' invece di scrivere cinquanta righe posso postare un
video. Mi segui? L'usenet funziona come mezzo di comunicazione "serio"
proprio perche' non ci sono mille ammennicoli a distrarti. Checche' ne
dica l'uomo bionico medio moderno, fare duecento cose insieme e'
*vivere* *male*. Manco ci metto l'IMHO, guarda.

Post by Lidrie

I forum? Impossibile seguirli, i messaggi si appendono
dove si appendono, le discussioni si spezzano, domande e risposte si
clonano all'infinito in una sorta di dibattito tra sordi.

ma hanno successo (anche) per l'interfaccia html

E' il mio punto: le lucette colorate attirano le falene e i poveri di
spirito. Chiamami snob: io preferisco leggere messaggi scritti da esseri
senzienti; gia' mi disturba il proliferare di l33tsp33k e abbreviazioni
da chat, figurati.
Che non significa fare l'eremita e usare il terminale a 7 bit, eh.
Significa usare gli strumenti per quel che sono. Anche facebook e'
comodo a modo suo; e' scomodo esserne usati.

Post by Lidrie
tra usenet delle origini, usenet attuale, forum web (GG compreso), e SN ci
vedo la metafora delle pietre di fiume: dalle rocce imponenti della
sorgente, ai sassi, alla ghiaia fino alla sabbia della foce. Più si
procede, più si frantuma, più perde riconoscibilità, importanza, funzione
il singolo elemento. Ma dopotutto è una legge fisica: la vittoria
dell'entropia.

Il fatto, pero', e' che la sabbia e' utile quanto se non piu' delle
rocce. Non serve soltanto a fare i castelli e le piste per le biglie.
Facebook in particolare e' un'inutility pazzesca: tanti mezzi per non
fare nemmeno un "intero" .-D

Post by Lidrie
Risaliamo un poco il fiume ;-)

Eh, magari. Fossimo anche solo un po' salmoni non saremmo tutti qui a
rincorrerci a vicenda.

Post by Lidrie
NB: Crossposto con iccy, gruppo dove questi argomenti sono IT

OT. Off Topic, On Topic, sempre OT e' .-D
Lascio il crosspost con AFF, dove questo argomento e' OT e dunque
perfettamente in regola.

[Lidrie]

Post by biggo
Certamente. Cosi' invece di scrivere cinquanta righe posso postare un
video. Mi segui? L'usenet funziona come mezzo di comunicazione "serio"
proprio perche' non ci sono mille ammennicoli a distrarti.

non arrivavo a tanto. L'abitudine molto frequente di inserire link
(integrali o brevi) nei post dimostra che oggi il mezzo, usato così, non è
autosufficiente. Però basterebbe poco per sostituire i link ad immagini
con le immagini stesse, eventualmente ridotte se troppo pesanti.[*]
Per altri oggetti, più impegnativi in volume come i video, è sufficiente
la possibilità di attivare i link nel corpo del messaggio stesso, senza
dover saltare su un altro programma.
Frequento un gruppo di fotografia e la possibilità di postare le foto o
loro particolari come oggetti integrati nei messaggi con cui si sviluppa
un thread, è tutto un altro mondo: unisce i pregi della gestione delle
news con le potenzialità integrative dell'html. Stessa cosa per gruppi
dove si discute di html e di javascript: codice e risultato visibili
assieme in una struttura gerarchica di discussione.

[*]Tieni presente che ho provato per un certo periodo, avendo necessità di
mostrare alcuni screenshot, a postare l'immagine su un gruppo binario e
poi inserire il message-id nel post sul gruppo originale della
discussione: un fallimento, dovuto alla macchinosità sia per il mittente
che per il lettore. Alla fine ci si impiega di meno a spedire l'immagine
su un sito di hosting e inserirne il link nel post. Mentre inserire
l'immagine nel post stesso non fa alcuna differenza con un post solo testo
(server permettendo).

Post by biggo

IT

OT

In Tema ;-)

[Maramao]

Post by Lidrie
L'abitudine molto frequente di inserire link
(integrali o brevi) nei post dimostra che oggi il mezzo, usato così, non è
autosufficiente.

quoto, ma questa è una cosa che non si scopre oggi: alla forzata assenza
delle immagini usenet ha risposto con l'ascii art. Il problema, secondo
me, nasce nel momento in cui si cerca di usare un oggetto (usenet) al di
sopra delle proprie possibilità (come tu stesso racconti): a quel punto
non sarebbe più usenet, sarebbe Windows! :D

per questo dico che FaceBook possa rappresentare una evoluzione di
Usenet, ma non in senso darwinistico: FB non soppianta Usenet e non
esiste un meglio ed un peggio tra i due. Esistono due strumenti diversi
ciascuno con dei pro e dei contro.

Il 90% delle critiche che sento fare a Usenet e a FaceBook non sono
sullo strumento, ma sull'uso dello stesso; singolarmente parlando non
trovo alcun motivo ostativo alla prova di FB. FB va visto, provato e
sperimentato per un po`: la prima cosa che salta fuori è inevitabilmente
l'enorme quantità di fuffa, è un fatto (IME tutto italiano peraltro), ma
fermarsi lì probabilmente è rinunciare di vedere come funziona *tutto il
resto*.

Ora scusami, vado a fare pipì.

[biggo]

Post by Maramao
Ora scusami, vado a fare pipì.

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[mamox]

Post by Lidrie

I forum? Impossibile seguirli, i messaggi si appendono
dove si appendono, le discussioni si spezzano, domande e risposte si
clonano all'infinito in una sorta di dibattito tra sordi.

ma hanno successo (anche) per l'interfaccia html

fuffa inutile, che attira gente che non e' veramente interessata al
testo da leggere. Anche perche' non m'e' mai capitato di trovarne uno
veramente ben fatto, aldila' dei (comunque grandi) limiti dei browser
rispetto a un newsreader tipo zuppa.

Post by Lidrie
tra usenet delle origini, usenet attuale, forum web (GG compreso), e SN ci
vedo la metafora delle pietre di fiume: dalle rocce imponenti della
sorgente, ai sassi, alla ghiaia fino alla sabbia della foce. Più si
procede, più si frantuma, più perde riconoscibilità, importanza, funzione
il singolo elemento. Ma dopotutto è una legge fisica: la vittoria
dell'entropia.

parlando di piazze (ng) e case di proprieta' (fb) mi e' venuta l'idea di
un'analogia con l'urbanistica... una tendenza dalla predominanza di
spazi (e concezioni dello spazio e delle citta') pubbliche verso una
predominanza del privato.

Post by Lidrie

Boh, non e' roba nuova -gia' vista millemila anni fa via SMS- e non e',
a mio modo di vedere, divertente ne' istruttiva ne' figa ne' utile. Ma
ci vanno tutti e forse AFF si estinguera' perche' c'e' un posto piu'
nuovo per cazzeggiare. Non so, a me pare che qui il cazzeggio si
trasformi spesso in discussione ponderata, e questo mi piace. Molti
sembrano invece prediligere il disimpegno e vabbe', significa che stanno
tornando gli anni '80 .-D

gli anni 80 sono stati solo l'inizio...

Post by Lidrie
sarà solo la qualità a salvare il medium usenet.
Spero che i deficenti che hanno scorazzato in questi ultimi anni in molti
gruppi col solo scopo di creare casino si spostino tutti in massa su FB,

penso proprio di si', non tutti magari, ma una bella ripulita ci sara'.

Post by Lidrie
evitando di dover moderare tutta la gerarchia it. Allo stesso tempo
auspico uno sfoltimento e riorganizzazione della tassonomia (e adeguamento
di molti manifesti, palesemente obsoleti). Risaliamo un poco il fiume ;-)

sullo sfoltimento (della gerarchia it., immagino) ti appoggio, che cosi'
e' dispersivo... sui manifesti no, rimango un sostenitore degli OT e del
senso di comunita' che ne deriva (vs. l'idea malsana di un centro
assistenza). Su ICM questo senso di comunita' e' calato, come diceva
biggo... proprio perche' e' stato deciso di usare AFF (l'avevo detto io
l'avevo detto io! :-)

[Fulvio Ghiringhello]

Post by mamox
Su ICM questo senso di comunita' e' calato, come diceva
biggo... proprio perche' e' stato deciso di usare AFF (l'avevo detto io
l'avevo detto io! :-)

da come è calato direi che non ci fosse nemmeno prima

[Esprit]

Post by Fulvio Ghiringhello
da come è calato direi che non ci fosse nemmeno prima

quoto e non da ieri...

[biggo]

Post by Fulvio Ghiringhello

Post by mamox
Su ICM questo senso di comunita' e' calato

da come è calato direi che non ci fosse nemmeno prima

Huh? Come no, ho fatto il buchetto nella parete del bagno apposta .-)

[Fulvio Ghiringhello]

Post by biggo

Post by Fulvio Ghiringhello
da come è calato direi che non ci fosse nemmeno prima

Huh? Come no, ho fatto il buchetto nella parete del bagno apposta .-)

E tutto il superfluo di ICM venne risucchiato in AFF :)

[biggo]

Post by Fulvio Ghiringhello

Post by biggo
Huh? Come no, ho fatto il buchetto nella parete del bagno apposta .-)

E tutto il superfluo di ICM venne risucchiato in AFF :)

Yessssss .-)

[mamox]

Post by Fulvio Ghiringhello

Post by mamox
Su ICM questo senso di comunita' e' calato, come diceva
biggo... proprio perche' e' stato deciso di usare AFF (l'avevo detto io
l'avevo detto io! :-)

da come è calato direi che non ci fosse nemmeno prima

ti riferisci ai litigi? Direi che sono tipici di una comunita' (umana)!
S'e' raffreddato, perche' gran parte del calore s'e' travasato qua.