Discussione:
(lungo) scirio
(troppo vecchio per rispondere)
Ely
2006-02-06 11:05:39 UTC
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Era in realtà un fenomeno prevedibile e previsto almeno in parte. La
diffusione di internet ha dato accesso ad una valanga di bambinetti
petulanti che ha per forza di cose abbassato il livello e annoiato la
parte "seria" di usenet che se ne è andata. Ormai non è più neppure un
bar, è un parco dove trovi bambini che giocano e vecchietti
sonnecchianti che ricordano i bei tempi infastiditi dal rumore :-)
Tu hai ragione, il "problema" che mi inquieta, e io ho "solo" 30 anni
ma giro su internet da 10, è che questo Scirio non è un bambinetto,
ma una persona di 28 anni, e da un adulto ci si aspetterebbe un po piu
di maturità. Tutto qui.
--
Ely
Enrico C
2006-02-06 11:26:23 UTC
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On Mon, 06 Feb 2006 11:05:11 +0100, whiplash wrote in
Si, ma a noi che ce ne frega?
Beh, a me importa. Un paio di fessi come scirio sono la differenza tra
mantenere vivibile Usenet e la pattumiera.
Non posso credere che il sistema sia così fragile, davvero.
Il sistema è fragile, ma non per via delle regole.
E' fragile perché non si sviluppa, nei contenuti.

Mentre il resto di Internet vive un boom con apporti creativi
notevoli, nel bene o nel male, su Usenet restano i soliti quattro
gatti smanettoni a litigare con i soliti quattro troll demenziali che
fanno da pendant.

E chi dovrebbe guidare l'evoluzione di Usenet non fa altro che
arroccarsi e assistere impotente all'avanzata di blog e forum, mi
pare.

Un Beppe Grillo che vuol comunicare sulla rete, per dire, non scrive
certo su un ng, purtroppo. Usa un blog, con centinaia di risposte a
ogni messaggio. WebBlog che però è imho praticamente illegibile per
via della visualizzazione non ramificata, e manca di tutte le altre
caratteristiche che mi fanno preferire i ng a blog e forum su web...
Se il problema è davvero solo quello del trolling in xpost, beh
imho il problema è più degli utenti che altro.
Certo, è un problema degli utenti, ma mi aspetto anche che un
niusadmin salvaguardi gli utenti che usano Usenet per discutere da
quelli che la usano per disturbare.
Come al solito, parlo in generale e non della questione specifica di
scirio, a cui mi pare che stiamo dando fin troppa importanza, e che
cmq è un caso particolare.
Se invece c'è del net-abuse di mezzo, la questione cambia.
Se il contratto lo prevede, l'Abuse può sanzionare anche gli abusi
sulla rete commessi dai suoi utenti, oltre agli abusi della rete,
afaik.

X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta
Gesu`
2006-02-06 13:17:06 UTC
Permalink
Post by Enrico C
E chi dovrebbe guidare l'evoluzione di Usenet non fa altro che
arroccarsi e assistere impotente all'avanzata di blog e forum, mi
pare.
E come dovrebbe essere guidata l'evoluzione di Usenet?
--
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: ***@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]
Enrico C
2006-02-06 13:53:26 UTC
Permalink
On Mon, 06 Feb 2006 14:17:06 +0100, Gesu` wrote in
Post by Gesu`
Post by Enrico C
E chi dovrebbe guidare l'evoluzione di Usenet non fa altro che
arroccarsi e assistere impotente all'avanzata di blog e forum, mi
pare.
E come dovrebbe essere guidata l'evoluzione di Usenet?
Beh, ognuno ha le sue idee in proposito, e ci possono essere diversi
modi per farlo :)
Un tentativo di incanalare nuove energie, per esempio, è stata la
it-alt.*, comunque la si giudichi.

Il primo passo, però, sarebbe rendersi conto che il vero problema di
Usenet non è difendere l'ultimo quadrato del generale Custer
dall'assalto di Little Big Troll e buontemponi (che imho non fanno
altro che riempire i vuoti), ma il mancato arrivo di energie fresche e
gagliarde (che invece affollano il web, mi pare, nel bene o nel male).



X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta
Fup2 [Followup-to: / Risposte a:] it.cultura.cybersocieta
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Gesu`
2006-02-09 11:12:41 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by Gesu`
E come dovrebbe essere guidata l'evoluzione di Usenet?
Beh, ognuno ha le sue idee in proposito, e ci possono essere
diversi modi per farlo :)
Appunto, mi piacerebbe sentirne qualcuna in proposito.
Post by Enrico C
Il primo passo, però, sarebbe rendersi conto che il vero problema
di Usenet non è difendere l'ultimo quadrato del generale Custer
dall'assalto di Little Big Troll e buontemponi (che imho non fanno
altro che riempire i vuoti), ma il mancato arrivo di energie
fresche e gagliarde (che invece affollano il web, mi pare, nel
bene o nel male).
Mi sembra che si sia tutti d'accordo sul fatto che il problema
principale sia il secondo...
--
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: ***@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]
Enrico C
2006-02-09 12:12:45 UTC
Permalink
On Thu, 09 Feb 2006 12:12:41 +0100, Gesu` wrote in
Post by Gesu`
Appunto, mi piacerebbe sentirne qualcuna in proposito.
Una l'ho detta :)
Post by Gesu`
Mi sembra che si sia tutti d'accordo sul fatto che il problema
principale sia il secondo...
Forse io e te. A me pare che in giro c'è poca voglia di pensare a cose
nuove, invece si passa il tempo giocando a guardie e ladri con i
trollazzi
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Enraz
2006-02-06 13:19:14 UTC
Permalink
*Enrico C* <***@despammed.com> il lunedì 06/02/2006
alle 12.26.23 invece di visitare http://marcoge.splinder.com ha scritto
Post by Enrico C
Mentre il resto di Internet vive un boom con apporti creativi
notevoli, nel bene o nel male, su Usenet restano i soliti quattro
gatti smanettoni a litigare con i soliti quattro troll demenziali che
fanno da pendant.
Ecco, mi accodo -in parte OT- a questo discorso: perchè la stragrande
maggioranza degli utenti di internet ignora l'uso di Usenet?
Per la mancanza di interfacce colorate stile forum?
Per una presunta difficoltà nell'uso dei newsreaders?
Per disinformazione?

Si noti, a sostegno di quanto sopra, la quantità di popolazione
femminile (notoriamente meno 'smanettona' di quella maschile) sui NG
e/o si provi a chiedere ad amici che fanno uso amatoriale di internet,
che newsgroup seguono...
--
Richiedi un invito Gmail (ne ho centinaia)
su http://marcoge.splinder.com
Il Poeta della Corteccia
2006-02-07 07:35:00 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Un Beppe Grillo che vuol comunicare sulla rete, per dire, non scrive
certo su un ng, purtroppo.
Penso che se l'avesse fatto molti l'avrebbero schedato come troll e avrebbero
provato a fargli secco l'account; magari per qualche crosspost su it.politica*
o qualche sparata sui socialisti.
Mentre sui massmedia viene idolatrato e la gente fa la fila ai botteghini a
comprare il biglietto.
Enrico C
2006-02-07 08:27:07 UTC
Permalink
On Tue, 7 Feb 2006 08:35:00 +0100, Il Poeta della Corteccia wrote in
Post by Il Poeta della Corteccia
Post by Enrico C
Un Beppe Grillo che vuol comunicare sulla rete, per dire, non scrive
certo su un ng, purtroppo.
Penso che se l'avesse fatto molti l'avrebbero schedato come troll e avrebbero
provato a fargli secco l'account; magari per qualche crosspost su it.politica*
o qualche sparata sui socialisti.
Mentre sui massmedia viene idolatrato e la gente fa la fila ai botteghini a
comprare il biglietto.
Se un Grillo avesse voluto creare qualcosa del genere su Usenet, con
caratteristiche da blog (uno solo può iniziare i thread, ma
possibilità per tutti di rispondere) sarebbe stato possibile?


X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta
Fup2 [Followup-to: / Risposte a:] it.cultura.cybersocieta
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
aioe
2006-02-07 08:33:36 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Se un Grillo avesse voluto creare qualcosa del genere su Usenet, con
caratteristiche da blog (uno solo può iniziare i thread, ma
possibilità per tutti di rispondere) sarebbe stato possibile?
si
non è difficile da implementare (l'utente autenticato può inviare
messaggi senza References, tutti gli altri no)
DOCstone
2006-02-07 09:32:50 UTC
Permalink
Post by aioe
Post by Enrico C
Se un Grillo avesse voluto creare qualcosa del genere su Usenet, con
caratteristiche da blog (uno solo può iniziare i thread, ma
possibilità per tutti di rispondere) sarebbe stato possibile?
si
non è difficile da implementare (l'utente autenticato può inviare
messaggi senza References, tutti gli altri no)
Imho snaturerebbe usenet, impedendo alle persone di porre delle domande
a beppe grillo. Poi non servirebbe allo scopo, perché sarebbe possibile
per chiunque (anche se non corretto) iniziare un nuovo sub-thread.

Io ribadisco che secondo me la qualificazione potrà essere fatta
attraverso l'autenticazione. Già oggi esiste il PGP, che è un buon
punto di partenza. Per usenet una soluzione più snella andrà meglio.
--
Ciao, DOCstone
Enrico C
2006-02-07 10:17:50 UTC
Permalink
On Tue, 07 Feb 2006 10:32:50 +0100, DOCstone wrote in
Post by DOCstone
Post by aioe
Post by Enrico C
Se un Grillo avesse voluto creare qualcosa del genere su Usenet, con
caratteristiche da blog (uno solo può iniziare i thread, ma
possibilità per tutti di rispondere) sarebbe stato possibile?
si
non è difficile da implementare (l'utente autenticato può inviare
messaggi senza References, tutti gli altri no)
Imho snaturerebbe usenet,
Non c'è un solo modo di fare Usenet.
Per esempio già esistono ng di annunci/notizie, readonly per tutti
tranne che per il "gestore".
Semplicemente nessuno ha ancora pensato (afaik) di fare un ng con le
stesse caratteristiche di un web-blog, dove non solo si possono
scrivere "annunci" ma è anche possibile ad altri rispondere a quegli
annunci.
Post by DOCstone
impedendo alle persone di porre delle domande
E allora? Possono scrivere quello che vogliono nelle risposte. Del
resto, come dicevo, esistono già i ng readonly di annunci, ed esistono
i ng moderati, ed esistono già i ng personali/community.
Si tratterebbe di implementare anche i ng "blog".
Purtroppo non credo che ci sia nessuna gerarchia italiana che sarebbe
disposta a sperimentarlo, date le policy. Forse la it.*, se ne
avessero la voglia, mentre credo sia da escludere it-alt.* dato il
divieto assoluto di moderazione, (e la formula blog potrebbe essere
vista come una sorta di moderazione).
Post by DOCstone
a beppe grillo. Poi non servirebbe allo scopo, perché sarebbe possibile
per chiunque (anche se non corretto) iniziare un nuovo sub-thread.
Questo è possibile anche sul web-blog, infatti. Capita che qualcuno
posti una risposta OT rispetto al thread. Ma ciò non impedisce al blog
di Grillo di funzionare.
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Alnair
2006-02-08 19:42:41 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Semplicemente nessuno ha ancora pensato (afaik) di fare un ng con le
stesse caratteristiche di un web-blog, dove non solo si possono
scrivere "annunci" ma è anche possibile ad altri rispondere a quegli
annunci.
Qualcosa del genere, anche se non così rigidamente formalizzato,
esiste già IMHO: it.fan.marco-ditri... o almeno, l'ultima volta che
ci ho dato un'occhiata (anni fa), assomigliava parecchio a quello che
descrivi. So bene che era nato per tutt'altro motivo, ma assomiglia
più a un blog che ad altro (se la situazione non è cambiata)...
Post by Enrico C
ne avessero la voglia, mentre credo sia da escludere it-alt.* dato
il divieto assoluto di moderazione, (e la formula blog potrebbe
essere vista come una sorta di moderazione).
Se si trattasse semplicemente di un uso del NG previsto dal manifesto
(quindi moderazione esclusa, e "come va va") potrebbe anche star bene
sotto it-alt.community.*... per quel che ne so, può anche essere così
che funziona già adesso it-alt.community.scirio :)
Post by Enrico C
Capita che qualcuno posti una risposta OT rispetto al thread. Ma ciò
non impedisce al blog di Grillo di funzionare.
Questo mi fa pensare che non è assolutamente necessaria la moderazione
perché l'ipotetico NG-blog "funzioni"...
--
Ciao, | www.fiag.it ~ it-alt.config | Cavaliere Unicode ~ UTF-8 knight
A. | Usi OE? http://snurl.com/guidaoe ~ it.comp.software.newsreader
ICQ#: 16553733 ~ GoogleTalk: alfavata ~ Jabber: ***@jabber.linux.it
Alnair on irc.azzurra.org ~ MSN: ***@hotmail.it ~ Yahoo: alfavata
Enrico C
2006-02-08 20:57:48 UTC
Permalink
On Wed, 08 Feb 2006 20:42:41 +0100, Alnair wrote in
Post by Alnair
Post by Enrico C
Semplicemente nessuno ha ancora pensato (afaik) di fare un ng con le
stesse caratteristiche di un web-blog, dove non solo si possono
scrivere "annunci" ma è anche possibile ad altri rispondere a quegli
annunci.
Qualcosa del genere, anche se non così rigidamente formalizzato,
esiste già IMHO: it.fan.marco-ditri... o almeno, l'ultima volta che
ci ho dato un'occhiata (anni fa), assomigliava parecchio a quello che
descrivi. So bene che era nato per tutt'altro motivo, ma assomiglia
più a un blog che ad altro (se la situazione non è cambiata)...
Sì, it.fan.marco-ditri è un ng personale/community che somiglia molto
a un blog, anche se non così rigidamente formalizzato come un
web-blog, come dici. Funziona anche da "rubrica delle posta", per così
dire, nel senso che ci sono anche messaggi del tipo "che ne pensi
Marco di questo o quello...?". Direi anche meglio di un blog, insomma.
:)
Forse si potrebbero fare altri ng simili anche sulla it.*, visto
l'autorevole precedente.
Post by Alnair
Post by Enrico C
ne avessero la voglia, mentre credo sia da escludere it-alt.* dato
il divieto assoluto di moderazione, (e la formula blog potrebbe
essere vista come una sorta di moderazione).
Se si trattasse semplicemente di un uso del NG previsto dal manifesto
(quindi moderazione esclusa, e "come va va") potrebbe anche star bene
sotto it-alt.community.*... per quel che ne so, può anche essere così
che funziona già adesso it-alt.community.scirio :)
Vero, anche it-alt.community.scirio ha caratteristiche un po' simili
(come struttura, intendo... ovviamente non come contenuti!). Non a
caso il suo promotore ha proposto di rinominarlo in it-alt.fan.scirio
Post by Alnair
Post by Enrico C
Capita che qualcuno posti una risposta OT rispetto al thread. Ma ciò
non impedisce al blog di Grillo di funzionare.
Questo mi fa pensare che non è assolutamente necessaria la moderazione
perché l'ipotetico NG-blog "funzioni"...
In effetti hai ragione, la moderazione sarebbe un optional che ci può
essere o meno, come per qualsiasi altro ng. Il manifesto fisserebbe le
regole del gioco, poi starebbe ai partecipanti rispettarle. Certo, la
regola che soltanto una persona può iniziare i thread sarebbe pesante,
ma forse questa regola non sarebbe neanche strettamente necessaria e
nemmeno auspicabile, per quanto detto sopra...
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Alnair
2006-02-08 21:19:45 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Forse si potrebbero fare altri ng simili anche sulla it.*, visto
l'autorevole precedente.
Mi pare improbabile... tra l'altro quel gruppo ha avuto un travaglio
particolare (fu proposto, se non erro, come una vera e propria presa
in giro nei confronti di Md).
Post by Enrico C
Non a caso il suo promotore ha proposto di rinominarlo in
Perché non it-alt.blog.scirio, allora? JK ovviamente :)
Post by Enrico C
Certo, la regola che soltanto una persona può iniziare i thread
sarebbe pesante, ma forse questa regola non sarebbe neanche
strettamente necessaria e nemmeno auspicabile, per quanto detto
No, infatti... in ogni caso, se il /collante/ del gruppo è in effetti
la persona a cui esso è "intitolato", credo sarebbe naturale che post
provenienti da quella persona avrebbero impatto differente rispetto a
post di altri utenti.
--
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A. | Usi OE? http://snurl.com/guidaoe ~ it.comp.software.newsreader
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Alnair on irc.azzurra.org ~ MSN: ***@hotmail.it ~ Yahoo: alfavata
Enrico C
2006-02-08 22:11:46 UTC
Permalink
On Wed, 08 Feb 2006 22:19:45 +0100, Alnair wrote in
Post by Alnair
Post by Enrico C
Forse si potrebbero fare altri ng simili anche sulla it.*, visto
l'autorevole precedente.
Mi pare improbabile...
Perché? Cos'ha di sbagliato quel ng? E' anche ben frequentato,
qualitativamente.
Post by Alnair
tra l'altro quel gruppo ha avuto un travaglio
particolare (fu proposto, se non erro, come una vera e propria presa
in giro nei confronti di Md).
Ma il manifesto è serissimo, anche se ovviamente lo puoi leggere in
chiave ironica! E comunque il ng funziona seriamente ed anche in linea
col manifesto, mi pare (qualsiasi fosse l'intenzione dei promotori).
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Marco d'Itri
2006-02-09 01:23:43 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by Alnair
Post by Enrico C
Forse si potrebbero fare altri ng simili anche sulla it.*, visto
l'autorevole precedente.
Mi pare improbabile...
Perché? Cos'ha di sbagliato quel ng? E' anche ben frequentato,
qualitativamente.
Il fatto che "aprire un newsgroup per discutere degli affari miei" è una
soluzione che non è scalabile a tutti i possibili interessati, tanto per
iniziare.
Per me si potrebbe anche chiuderlo, ma farlo d'ufficio mi sembrerebbe un
arbitrio più grande che accettarne l'esistenza "per motivi storici".
Non che ci sia nulla di sbagliato in linea di principio nelle decisioni
arbitrarie, si intende... :-)
Post by Enrico C
Post by Alnair
tra l'altro quel gruppo ha avuto un travaglio
particolare (fu proposto, se non erro, come una vera e propria presa
in giro nei confronti di Md).
Ma il manifesto è serissimo, anche se ovviamente lo puoi leggere in
chiave ironica!
No, è come dice lui.
--
ciao, | The Internet is full. Go away. -- Joel Furr | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: http://bbs.bofh.it/ | ***@jabber.linux.it
Enrico C
2006-02-09 02:02:44 UTC
Permalink
On 9 Feb 2006 02:23:43 +0100, Marco d'Itri wrote in
Post by Marco d'Itri
Post by Enrico C
Post by Alnair
Post by Enrico C
Forse si potrebbero fare altri ng simili anche sulla it.*, visto
l'autorevole precedente.
Mi pare improbabile...
Pensandoci, Antonio ha ragione: la creazione di altri ng "blog" è
improbabile perché non rientra nella linea editoriale della it.*
Probabilmente sarebbe più probabile su altre gerarchie :)
Post by Marco d'Itri
Post by Enrico C
Perché? Cos'ha di sbagliato quel ng? E' anche ben frequentato,
qualitativamente.
Il fatto che "aprire un newsgroup per discutere degli affari miei" è una
soluzione che non è scalabile a tutti i possibili interessati, tanto per
iniziare.
Cioè dici che un Beppe Grillo non sarebbe all'altezza? :)
Post by Marco d'Itri
Per me si potrebbe anche chiuderlo, ma farlo d'ufficio mi sembrerebbe un
arbitrio più grande che accettarne l'esistenza "per motivi storici".
Sofismi. Il gruppo c'è e funziona bene.
Post by Marco d'Itri
Post by Enrico C
Post by Alnair
tra l'altro quel gruppo ha avuto un travaglio
particolare (fu proposto, se non erro, come una vera e propria presa
in giro nei confronti di Md).
Ma il manifesto è serissimo, anche se ovviamente lo puoi leggere in
chiave ironica!
No, è come dice lui.
Certo, ma mi sono spiegato male. Intendevo che il manifesto ironico
regge anche se preso alla lettera, come mi pare venga fatto.

Un gruppo creato per burla si è rivelato un gruppo valido, usato come
blog.
Però non rientra nella linea editoriale quindi resta un'eccezione.
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Cammagno
2006-02-09 07:19:58 UTC
Permalink
In data giovedì 9 febbraio 2006, Enrico C, nel post
Post by Enrico C
Però non rientra nella linea editoriale quindi resta un'eccezione.
Mah, evidentemente sono l'unico che ritiene il concetto di "linea
editoriale di una gerarchia" a cavallo fra l'assurdo e la follia...

[anche se a onor del vero devo riconoscere che qui Enrico lo usa quasi
come sinonimo di "policy", ed in questa particolare accezione ovviamente
ha decisamente più senso...]
Enrico C
2006-02-09 10:03:36 UTC
Permalink
On Thu, 9 Feb 2006 08:19:58 +0100, Cammagno wrote in
Post by Cammagno
[anche se a onor del vero devo riconoscere che qui Enrico lo usa quasi
come sinonimo di "policy", ed in questa particolare accezione ovviamente
ha decisamente più senso...]
Insomma, quel che voglio dire è che si tratta della scelta di una
gerarchia, magari anche legittima, ma non di un limite di Usenet.
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Alnair
2006-02-10 20:38:27 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Insomma, quel che voglio dire è che si tratta della scelta di una
gerarchia, magari anche legittima, ma non di un limite di Usenet.
Certo che no: moderazione o no, un filtro su «Subject contains {^Re:}»
o sul From [se diverso dal "titolare" del blog], non dovrebbe essere
un gran problema, e ogni lettore potrebbe decidere autonomamente cosa
lo interessa, di sicuro in modo più comodo che su un blog web.
--
Ciao, | www.fiag.it ~ it-alt.config | Cavaliere Unicode ~ UTF-8 knight
A. | Usi OE? http://snurl.com/guidaoe ~ it.comp.software.newsreader
ICQ#: 16553733 ~ GoogleTalk: alfavata ~ Jabber: ***@jabber.linux.it
Alnair on irc.azzurra.org ~ MSN: ***@hotmail.it ~ Yahoo: alfavata
Il Poeta della corteccia
2006-02-09 08:57:07 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Pensandoci, Antonio ha ragione: la creazione di altri ng "blog" è
improbabile perché non rientra nella linea editoriale della it.*
Probabilmente sarebbe più probabile su altre gerarchie :)
ma nemmeno guarda. Io proposi un manifesto per it-alt.fan.dmitry e mica
è passato. C'erano i motivi storici e una cogente esigenza di simmetria
gerarchica.
Post by Enrico C
Cioè dici che un Beppe Grillo non sarebbe all'altezza? :)
prima dovrebbe imparare a compilarsi un kernel, per lo meno.
Post by Enrico C
Un gruppo creato per burla si è rivelato un gruppo valido, usato come
blog.
Oddio ci andrei piano. Guarda che per ironia della sorte su quel gruppo
sono spesso link o citazioni ad altrui blogs. Più che post, spot, una
sorta di anagramma. Sembra il Paiolo Magico dei nerd con l'eccezione
della partecipazione nemmeno tanto occasionale di Codaliscia.
Post by Enrico C
Però non rientra nella linea editoriale quindi resta un'eccezione.
Difatti mau, nobile roditore molto più coerente con se stesso, meno
ruvido e per certi versi incline a forme di comunicazione pur prive di
#include, si è fatto un blog tutto suo dove scrive quasi
quotidianamente ed ha anche riportato le sue stupende barzellette. Ma
l'ha fatto mica su usenet.
E, a dirla francamante, quale sarebbe il vantaggio di farselo su usenet
dove sei castrato nelle possibilità figurative e devi render conto a
dei sostanziali rompicoglioni ? A che pro ? Per livellare le
possibilità distributive ? Bah, sana concorrenza ed attiri il migliore
dico io.
No io parlavo di layer come forma di gestione dei livelli di
compatibilità ambientale, dato il fatto che è innegabile che:
- esistono due generazioni ed approcci incompatibili anche solo nel
dialogo
- le pesanti interferenze sulla it-alt (con contestuale castrazione
della free) ne hanno si facilitato la distribuzione ma limitato le
possibilità di sperimentazione rendendo l'unica peculiarità pratica e
reale la velocità di apertura di un gruppo e l'assenza dei modo-rotfl.
E di fatti tutto quel can can è finito un mare di quiete e di due sg
che si scrutano con pacifica distaccata diffidenza, come le sentille
usa e cubane al confine territoriale della base di Guantànamo, oggidì.
- checchè se ne dica in una logica dove contano solo i news-master in
base al peso del relativo traffico (oligarchia della banda), avere un
castoro con 27 kutenti in crescita e in strutturazione che si interessa
- sbavans et rodens - dei problemi di gestione, è una bella
preoccupazione per chi ritiene di aver tutte le carte in regola per
determinare le sorti della usenet italiana, ed anche per tutti gli
altri francamente (cit) :) fd.
Enrico C
2006-02-09 10:18:48 UTC
Permalink
On Thu, 9 Feb 2006 09:57:07 +0100, Il Poeta della corteccia wrote in
Post by Il Poeta della corteccia
E, a dirla francamante, quale sarebbe il vantaggio di farselo su usenet
dove sei castrato nelle possibilità figurative e devi render conto a
dei sostanziali rompicoglioni ? A che pro?
Per tutti i motivi per cui preferisco nntp e proprio non riesco a
usare un web-coso :)
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Alnair
2006-02-10 20:38:58 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Per tutti i motivi per cui preferisco nntp e proprio non riesco a
usare un web-coso :)
I feed RSS aiutano un bel po' a sopportare la nausea da web :)
--
Ciao, | www.fiag.it ~ it-alt.config | Cavaliere Unicode ~ UTF-8 knight
A. | Usi OE? http://snurl.com/guidaoe ~ it.comp.software.newsreader
ICQ#: 16553733 ~ GoogleTalk: alfavata ~ Jabber: ***@jabber.linux.it
Alnair on irc.azzurra.org ~ MSN: ***@hotmail.it ~ Yahoo: alfavata
Enrico C
2006-02-10 21:21:46 UTC
Permalink
On Fri, 10 Feb 2006 21:38:58 +0100, Alnair wrote in
Post by Alnair
I feed RSS aiutano un bel po' a sopportare la nausea da web :)
Infatti il blog del Grillo mi arriva proprio così :)
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Lidrie
2006-02-11 09:37:56 UTC
Permalink
Il Poeta della corteccia in
Post by Il Poeta della corteccia
E, a dirla francamante, quale sarebbe il vantaggio di farselo su usenet
dove sei castrato nelle possibilità figurative
attiva la lettura html e fai un giro da queste parti:

news://news.annexcafe.com/annexcafe.scripting
news://news.annexcafe.com/annexcafe.honored.artists
news://news.annexcafe.com/annexcafe.phoenix.stationery.rated
Post by Il Poeta della corteccia
- esistono due generazioni ed approcci incompatibili anche solo nel
dialogo
pur con tutte le precauzioni tecniche che puoi adottare, ne esci solo
se c'è una crescita culturale di chi deve imparare a frequentare il
salotto o la piazza, secondo i casi ƒ(frequentatori).
--
Sans
Enrico C
2006-02-11 10:37:02 UTC
Permalink
On Sat, 11 Feb 2006 10:37:56 +0100, Lidrie wrote in
Post by Il Poeta della corteccia
dove sei castrato nelle possibilità figurative
Per esempio...
<news:***@GAMERA.annex.com>
Newsgroups: annexcafe.announce

:)
Marco d'Itri
2006-02-09 08:40:46 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by Marco d'Itri
Il fatto che "aprire un newsgroup per discutere degli affari miei" è una
soluzione che non è scalabile a tutti i possibili interessati, tanto per
iniziare.
Cioè dici che un Beppe Grillo non sarebbe all'altezza? :)
Non sequitur. Conosci il significato della parola "scalabile"?
--
ciao, | The Internet is full. Go away. -- Joel Furr | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: http://bbs.bofh.it/ | ***@jabber.linux.it
Enrico C
2006-02-09 10:16:44 UTC
Permalink
On 9 Feb 2006 09:40:46 +0100, Marco d'Itri wrote in
Post by Marco d'Itri
Post by Enrico C
Cioè dici che un Beppe Grillo non sarebbe all'altezza? :)
Non sequitur. Conosci il significato della parola "scalabile"?
Sì, ma il primo che passa non potrebbe farsi il suo nntp-blog sulla
it.* perché non glielo fareste fare, anche giustamente.

Quello che capisco meno invece è il vade retro allo strumento in sé,
visto che almeno in un caso funziona.

O, meglio, potrei capirlo come specializzazione tra gerarchie, del
tipo: queste cose si facciano sulla gerarchia X ma non sulla Y...

Però anche su questo si potrebbe ridiscutere, imho, perché per esempio
i blog di personaggi più o meno pubblici - "Beppe Grillo e le sue
battaglie civiche", "MDI e i suoi pinguini", o altri che cmq possono
reggere un ng del genere mantenendo un certo livello/interesse... -
potrebbero benissimo rientrare nella vocazione generalista della it.*

Anyway, io la mia idea l'ho data. E' solo una delle cose si potrebbero
fare anziché stare a guardare la stagnazione dei ng e l'ascesa del
web-cosi. Poi vedete voi... :)
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Marco d'Itri
2006-02-09 11:15:38 UTC
Permalink
Post by Enrico C
O, meglio, potrei capirlo come specializzazione tra gerarchie, del
tipo: queste cose si facciano sulla gerarchia X ma non sulla Y...
Che problema c'è? Inizia a mandare control message per it-alt.*, l'idea
è sicuramente meritevole di essere sperimentata (lì).
--
ciao, | The Internet is full. Go away. -- Joel Furr | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: http://bbs.bofh.it/ | ***@jabber.linux.it
Cammagno
2006-02-09 17:56:17 UTC
Permalink
In data giovedì 9 febbraio 2006, Marco d'Itri, nel post
Post by Marco d'Itri
Che problema c'è? Inizia a mandare control message per it-alt.*, l'idea
è sicuramente meritevole di essere sperimentata (lì).
Per quello non c'è neanche bisogno di improvvisarsi USG, basta provare a
richiederlo nel ng opportuno :)
Enrico C
2006-02-09 19:40:45 UTC
Permalink
On Thu, 9 Feb 2006 18:56:17 +0100, Cammagno wrote in
Post by Cammagno
In data giovedì 9 febbraio 2006, Marco d'Itri, nel post
Post by Marco d'Itri
Che problema c'è? Inizia a mandare control message per it-alt.*, l'idea
è sicuramente meritevole di essere sperimentata (lì).
Per quello non c'è neanche bisogno di improvvisarsi USG, basta provare a
richiederlo nel ng opportuno :)
Non sarebbe utile un ramo apposito per i newsblog?

Fup2 [Followup-to: / Risposte a:] it-alt.config
X'Posted to: it.cultura.cybersocieta,it-alt.config
Marco d'Itri
2006-02-09 22:26:21 UTC
Permalink
Post by Cammagno
Post by Marco d'Itri
Che problema c'è? Inizia a mandare control message per it-alt.*, l'idea
è sicuramente meritevole di essere sperimentata (lì).
Per quello non c'è neanche bisogno di improvvisarsi USG, basta provare a
richiederlo nel ng opportuno :)
Più ce ne sono e meglio è. Non è bello strozzare l'innovazione con i
vostri lunghissimi tempi di invio dei control message.
--
ciao, | The Internet is full. Go away. -- Joel Furr | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: http://bbs.bofh.it/ | ***@jabber.linux.it
DOCstone
2006-02-09 23:45:05 UTC
Permalink
Post by Marco d'Itri
Post by Cammagno
Post by Marco d'Itri
Che problema c'è? Inizia a mandare control message per it-alt.*,
l'idea è sicuramente meritevole di essere sperimentata (lì).
Per quello non c'è neanche bisogno di improvvisarsi USG, basta
provare a richiederlo nel ng opportuno :)
Più ce ne sono e meglio è. Non è bello strozzare l'innovazione con i
vostri lunghissimi tempi di invio dei control message.
Per quanto riguarda la mia esperienza personale con it., c'è voluto un
mese per mandare il control message di idic e a un mio cortese
sollecito mi hai pure inivtato a "non perdere tempo con queste
richieste".
http://groups.google.it/group/it.news.gruppi/browse_frm/thread/600c87c248db78df/26d198f3dd176e65?hl=it#26d198f3dd176e65
--
Ciao, DOCstone
Marco d'Itri
2006-02-10 00:13:08 UTC
Permalink
Post by DOCstone
Per quanto riguarda la mia esperienza personale con it., c'è voluto un
mese per mandare il control message di idic e a un mio cortese
sollecito mi hai pure inivtato a "non perdere tempo con queste
richieste".
La differenza è che nessuno ha mai preteso di sostenere che it.* sia
fatta per avere un newsgroup velocemente.
Nota comunque che in quel periodo c'erano problemi contingenti che
impedirono di creare quel newsgroup nei tempi soliti.
--
ciao, | The Internet is full. Go away. -- Joel Furr | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: http://bbs.bofh.it/ | ***@jabber.linux.it
Cammagno
2006-02-10 06:28:13 UTC
Permalink
In data giovedì 9 febbraio 2006, Marco d'Itri, nel post
Post by Marco d'Itri
Post by Cammagno
Per quello non c'è neanche bisogno di improvvisarsi USG, basta provare a
richiederlo nel ng opportuno :)
Più ce ne sono e meglio è.
Secondo te. Secondo me no, 2 sono già uno in più del numero ideale.
Post by Marco d'Itri
Non è bello strozzare l'innovazione con i vostri lunghissimi tempi di
invio dei control message.
ROTFL!
Alnair
2006-02-10 20:30:58 UTC
Permalink
Post by Marco d'Itri
Il fatto che "aprire un newsgroup per discutere degli affari miei" è
una soluzione che non è scalabile a tutti i possibili interessati,
tanto per iniziare.
Questo è sicuro, almeno per it, e probabilmente anche per it-alt.
Però si possono sempre stabilire dei criteri in base ai quali limitare
il numero dei gruppi in questione.
Post by Marco d'Itri
Non che ci sia nulla di sbagliato in linea di principio nelle
decisioni arbitrarie, si intende... :-)
Non avevamo dubbi in merito...
--
Ciao, | www.fiag.it ~ it-alt.config | Cavaliere Unicode ~ UTF-8 knight
A. | Usi OE? http://snurl.com/guidaoe ~ it.comp.software.newsreader
ICQ#: 16553733 ~ GoogleTalk: alfavata ~ Jabber: ***@jabber.linux.it
Alnair on irc.azzurra.org ~ MSN: ***@hotmail.it ~ Yahoo: alfavata
Enrico C
2006-02-10 21:24:04 UTC
Permalink
On Fri, 10 Feb 2006 21:30:58 +0100, Alnair wrote in
Post by Alnair
Post by Marco d'Itri
Il fatto che "aprire un newsgroup per discutere degli affari miei" è
una soluzione che non è scalabile a tutti i possibili interessati,
tanto per iniziare.
Questo è sicuro, almeno per it, e probabilmente anche per it-alt.
Però si possono sempre stabilire dei criteri in base ai quali limitare
il numero dei gruppi in questione.
Esattamente.
Tra l'altro, non credo proprio ci sarebbero valanghe di richieste.
Per ora solo Beppe Grillo ;-D
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Lem Novantotto
2006-02-07 13:47:31 UTC
Permalink
Post by aioe
si
non è difficile da implementare (l'utente autenticato può inviare
messaggi senza References, tutti gli altri no)
Però se faccio un f/up senza citare e cambiando il sbj, per chi non
visualizza per thread, e per chi spezza i thread in corrispondenza di
cambio di sbj, il mio articolo sarà del tutto equivalente a una nuova
apertura di filone.

Si dovrebbe invece eliminare la possibilità, per gli utenti non
autenticati, di postare con nuovi sbj (e verificare sempre che la data
degli articoli sia corretta).

In buona sostanza, mi sembra che il problema, nel voler rendere un gruppo
simile a un blog, stia soprattutto nelle opzioni di visualizzazione che i
gruppi consentono, e i blog no.
--
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
BQ
2006-02-07 14:15:43 UTC
Permalink
Post by Lem Novantotto
Si dovrebbe invece eliminare la possibilità, per gli utenti non
autenticati, di postare con nuovi sbj (e verificare sempre che la data
degli articoli sia corretta).
mah. Il grande successo dei blog e lo scarso successo di Usenet non è
secondo me legato ad un problema di struttura. E' più un discorso di
fruibilità e di appetibilità. Fruibilità perchè quel cazzo di sforzo
minimo per configurare un newsreader è un ostacolo immenso. Appetibilità
perchè a molti piacciono i colori e le faccine.
Usenet avrà (spero) uno zoccolo duro che non perderà mai,ma dal quale
non si sposterà mai molto.
Oppure morirà e amen.
Enrico C
2006-02-07 16:05:09 UTC
Permalink
On Tue, 07 Feb 2006 14:15:43 GMT, BQ wrote in
Post by BQ
mah. Il grande successo dei blog e lo scarso successo di Usenet non è
secondo me legato ad un problema di struttura. E' più un discorso di
fruibilità e di appetibilità.
Anche...
Post by BQ
Fruibilità perchè quel cazzo di sforzo
minimo per configurare un newsreader è un ostacolo immenso.
Per qualcuno sì. C'è gente che sa scrivere un romanzo o
un'enciclopedia ma non è granché al computer...
E il tecnicismo di Usenet, esasperato anche oltre lo stretto
necessario, la tiene lontana.
Post by BQ
Appetibilità
perchè a molti piacciono i colori e le faccine.
Anche, per qualcuno, ma non credo che il blog di Beppe Grillo abbia
successo per i colori e le faccine.

D'altra parte, giocherolloni e cazzeggiatori di professione abbondano
anche sull'"austera" Usenet! :)
Post by BQ
Usenet avrà (spero) uno zoccolo duro che non perderà mai,ma dal quale
non si sposterà mai molto.
Oppure morirà e amen.
Certo, se è incapace di evolversi morirà di rigidità mentale ;)
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
BQ
2006-02-07 16:24:37 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Anche, per qualcuno, ma non credo che il blog di Beppe Grillo abbia
successo per i colori e le faccine.
vero: ma è un blog atipico, a causa del gran numero di fruitori. La
maggior parte dei blog ha un numero limitato di lettori e ciascun blog è
fittamente connesso con altri blog; la struttura dei blog è quindi imho
un modello di comunicazione molti a molti un po' meno omogeneo di quello
che è Usenet, ma non così diverso da Usenet.
Il blog di beppe grillo invece è molto più simile a una comunicazione
uno a molti(ssimi), tipica della tv e della radio. Certo, con la grande
differenza che ognuno può dire la sua (quasi) senza censure.
Post by Enrico C
D'altra parte, giocherolloni e cazzeggiatori di professione abbondano
anche sull'"austera" Usenet! :)
io sono tra i primi :-)
AleRoots
2006-02-07 19:47:54 UTC
Permalink
Post by BQ
Il blog di beppe grillo invece è molto più simile a una comunicazione
uno a molti(ssimi), tipica della tv e della radio. Certo, con la grande
differenza che ognuno può dire la sua (quasi) senza censure.
Anche se ho l'impressione che dire la propria in un commento a un post
che ha 2000 commenti, e che il giorno dopo verrà scalato da un nuovo
post, sia come non dirla...
--
Ale

http://lermocolle.splinder.com
Enrico C
2006-02-07 19:59:32 UTC
Permalink
On Tue, 07 Feb 2006 20:47:54 +0100, AleRoots wrote in
Post by AleRoots
Post by BQ
Il blog di beppe grillo invece è molto più simile a una comunicazione
Anche se ho l'impressione che dire la propria in un commento a un post
che ha 2000 commenti, e che il giorno dopo verrà scalato da un nuovo
post, sia come non dirla...
Infatti secondo me è illegibile proprio perché non ramificato, è
impossibile seguire un filo logico del discorso, chi risponde a chi,
magari seguire un ramo del ragionamento piuttosto che leggere tutti
gli interventi in ordine cronologico...
Su nntp sarebbe mooolto più efficiente :)
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
AleRoots
2006-02-07 22:04:57 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by AleRoots
Anche se ho l'impressione che dire la propria in un commento a un post
che ha 2000 commenti, e che il giorno dopo verrà scalato da un nuovo
post, sia come non dirla...
Infatti secondo me è illegibile proprio perché non ramificato, è
impossibile seguire un filo logico del discorso, chi risponde a chi,
magari seguire un ramo del ragionamento piuttosto che leggere tutti
gli interventi in ordine cronologico...
Su nntp sarebbe mooolto più efficiente :)
Chiaro... btw i mega-blog più evoluti hanno il threading dei commenti,
e.g. boingboing
--
Ale

http://lermocolle.splinder.com
Lem Novantotto
2006-02-07 19:23:38 UTC
Permalink
Post by BQ
Il grande successo dei blog e lo scarso successo di Usenet non è
secondo me legato ad un problema di struttura.
Sì, sì, ti do ragione. Il mio voleva essere solo un rilievo tecnico. Anzi,
direi che i blog hanno successo nonostante al loro struttura sia molto meno
versatile, e IMHO molto più scomoda, di quella di un gruppo.
Post by BQ
E' più un discorso di
fruibilità e di appetibilità. Fruibilità perchè quel cazzo di sforzo
minimo per configurare un newsreader è un ostacolo immenso. Appetibilità
perchè a molti piacciono i colori e le faccine.
Sono d'accordo, ma credo anche che ci siano anche altre questioni
oggettive.

Per quanto esistano gerarchie ove l'apertura di nuovi gruppi è libera o
quasi, poi il gruppo dev'essere portato dai server (e pubblicizzato). Se
creo un blog sul web, è tutto immediato: mi basta il mio sito, registrami
presso un motoree di ricerca, e mi si vede ovunque. E concentro i miei
interventi sul mio blog, parlando di tutto: se è la mia persona che
richiama pubblico (che so, sono il quasi famoso di turno), il blog
pluritematico è perfetto: se partecipassi a molti gruppi tematici, non mi
si potrebbe seguire agilmente.

Insomma i gruppi sono a tema (oddio... dovrei star zitto), il blog è a tema
o a persona. Ci sono i gruppi del tipo *.fan.*, ma lì si dovrebbe parlare
di qualcuno, non invece parlare di tutto con quel qualcuno. E poi i siti
visitati possono dare soldi, Usenet no (anche volendo consentire la
pubblicità su Usenet, l'interfaccia a caratteri sarebbe estremamente
penalizzante).

Potremmo forse dire: i gruppi Usenet richiedono risorse sparse e non
centralmente controllabili, sono spersonalizzanti, nascosti, esteticamente
poveri, economicamente non sfruttabili, e richiedono un minimo di
competenza tecnica per parteciparvi. I blog sono tutto il contrario.

Per la cronaca: non seguo alcun blog.
--
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
Enrico C
2006-02-07 20:22:13 UTC
Permalink
On 7 Feb 2006 20:23:38 +0100, Lem Novantotto wrote in
Post by Lem Novantotto
Insomma i gruppi sono a tema (oddio... dovrei star zitto),
I gruppi a tema sono a tema (o almeno dovrebbero esserlo :)

I gruppi community e personali hanno anch'essi un tema, a ben vedere,
ma è definito meno rigidamente, cioè il collante sono interessi,
valori, modo di pensare, persino lo stile, condivisi da un certo
insieme di persone...
Post by Lem Novantotto
il blog è a tema o a persona.
Ci sono i gruppi del tipo *.fan.*, ma lì si dovrebbe parlare
di qualcuno, non invece parlare di tutto con quel qualcuno.
Vuoi negare a quel qualcuno cui è dedicato il ng di dire la sua, se
vivente? :)
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Alnair
2006-02-08 19:49:10 UTC
Permalink
il gruppo dev'essere portato dai server (e pubblicizzato). Se creo
un blog sul web, è tutto immediato: mi basta il mio sito, registrami
presso un motoree di ricerca, e mi si vede ovunque.
Ammesso che qualcuno voglia trovare "il blog di Lem Novantotto", cosa
cambierebbe [in un mondo ideale con Usenet pari per notorietà al web]
tra il cercarlo con un motore di ricerca o nella lista dei newsgroup?
Ci sono i gruppi del tipo *.fan.*, ma lì si dovrebbe parlare
di qualcuno, non invece parlare di tutto con quel qualcuno.
Esiste (almeno) un'eccezione, it.fan.marco-ditri.
E poi i siti visitati possono dare soldi, Usenet no
Vero, ma IMHO chi mette su un blog non lo fa per guadagnare: al più
vede i banner come un'occasione per arrotondare, non certo come uno
*stimolo* alla creazione del blog...
(anche volendo consentire la pubblicità su Usenet,
l'interfaccia a caratteri sarebbe estremamente penalizzante).
E Google AdSense dove lo mettiamo? ^_^
--
Ciao, | www.fiag.it ~ it-alt.config | Cavaliere Unicode ~ UTF-8 knight
A. | Usi OE? http://snurl.com/guidaoe ~ it.comp.software.newsreader
ICQ#: 16553733 ~ GoogleTalk: alfavata ~ Jabber: ***@jabber.linux.it
Alnair on irc.azzurra.org ~ MSN: ***@hotmail.it ~ Yahoo: alfavata
Gesu`
2006-02-09 11:12:39 UTC
Permalink
Post by Lem Novantotto
Insomma i gruppi sono a tema (oddio... dovrei star zitto), il blog
è a tema o a persona.
Il punto a mio avviso è anche un altro: il blog appartiene a chi lo ha
aperto, il newsgroup no. Il newsgroup ti costringe a stare allo stesso
livello degli altri, e come dice il Poeta, chi te lo fa fare di perder
tempo con una manica di rompicoglioni? I commenti nei blog non sono la
stessa cosa degli articoli su Usenet, intanto sono semplici risposte a
ciò di cui ha ritenuto di dover parlare il blogger, poi possono essere
moderati o ignorati di brutto. Il blog di Beppe Grillo è un caso a mio
avviso emblematico: il comico non è per niente interessato a dialogare
con i propri lettori, il suo blog è come i suoi spettacoli, lui scrive
o parla, e gli altri leggono o ascoltano; poi, finito lo spettacolo, è
possibile commentare con gli altri "spettatori". Con queste premesse è
assurdo pensare che Grillo possa essere interessato ad Usenet, dove si
dovrebbe scontrare ogni giorno con gli altri poster.
Io non vedo nessun vantaggio a trasformare Usenet in un contenitore di
newsblog. Si tratta di due mezzi differenti con dinamiche, e finalità,
completamente diverse. Ci si preoccupa tanto che muoia ma per quanto a
me dispiacerebbe di ciò, non capisco dove sia il dramma: fidonet non è
praticamente morto? Qualcuno utilizza ancora le BBS? Se Usenet dovesse
"morire" succederebbe quello che è già successo in passato, ci sarebbe
un altro strumento (o più di uno), che prende il suo posto.
Certo, nel frattempo dobbiamo fronteggiare la realtà, ossia constatare
che la maggior parte delle persone se ne sbatte della netiquette e usa
i newsgroup come helpdesk, facendo sì che tanti utenti della prima ora
se ne vadano, ma questo era purtroppo prevedibile...
A me piace poter stare qua e discutere di vari argomenti con gente che
"ne sa", poi poter usare il blog per scrivere quello che voglio, senza
nessuno che possa rompere le scatole; se domani ci fossero migliaia di
blognews tra i quali dover scegliere, e per fare quello che faccio ora
dovessi crearmene uno mio, probabilmente lascerei perdere tutto.


Ultimo appunto: non penso che le "difficoltà tecniche" ad utilizzare i
newsgroup siano uno dei motivi per i quali la gente preferisce i blog.
Configurare OE non richiede molto più tempo ed esperienza di quanto ne
richieda imparare ad installare Wordpress o Typepad, inserire i feed e
tutti quei cazzilli presenti sui blog, e così via.
--
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: ***@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]
Enrico C
2006-02-09 12:08:50 UTC
Permalink
On Thu, 09 Feb 2006 12:12:39 +0100, Gesu` wrote in
Post by Gesu`
Post by Lem Novantotto
Insomma i gruppi sono a tema (oddio... dovrei star zitto), il blog
è a tema o a persona.
Il punto a mio avviso è anche un altro: il blog appartiene a chi lo ha
aperto, il newsgroup no. Il newsgroup ti costringe a stare allo stesso
livello degli altri,
[...]

IMHO le considerazioni secondo cui un blog è adatto al web ma non a
Usenet sono superate dal fatto che un nntp-blog esiste e funziona.
Al limite si può osservare che un nntp-blog ha caratteristiche
peculiari (che imho possono anche essere positive), e non è
"scalabile" o adatto a chiunque...
Post by Gesu`
e come dice il Poeta, chi te lo fa fare di perder
tempo con una manica di rompicoglioni?
Che un Grillo possa non essere interessato a Usenet posso capirlo.
Che Usenet non sia interessata a un Grillo lo capisco meno! :)
Post by Gesu`
I commenti nei blog non sono la
stessa cosa degli articoli su Usenet, intanto sono semplici risposte a
ciò di cui ha ritenuto di dover parlare il blogger, poi possono essere
moderati o ignorati di brutto.
La moderazione può esserci o non esserci anche via nntp.
Post by Gesu`
Il blog di Beppe Grillo è un caso a mio
avviso emblematico: il comico non è per niente interessato a dialogare
con i propri lettori, il suo blog è come i suoi spettacoli, lui scrive
o parla, e gli altri leggono o ascoltano; poi, finito lo spettacolo, è
possibile commentare con gli altri "spettatori".
Questo non è vero, però. Grillo non risponde post per post, ma a volte
nei suoi nuovi messaggi fa riferimenti alle risposte che ha ricevuto,
insomma le legge e ne tiene conto.
Post by Gesu`
Con queste premesse è
assurdo pensare che Grillo possa essere interessato ad Usenet, dove si
dovrebbe scontrare ogni giorno con gli altri poster.
Se uno vuole ignorare le risposte, lo può fare tranquillamente anche
su Usenet. E' vero però che Usenet valorizza di più le discussioni che
seguono al messaggio iniziale, è più democratica in un certo senso. :)
Post by Gesu`
Io non vedo nessun vantaggio a trasformare Usenet in un contenitore di
newsblog.
Intanto la cosa andrebbe sperimentata.
L'esperimento di fan-MDI mi pare positivo e altri se ne potrebbero
provare.
Post by Gesu`
Si tratta di due mezzi differenti con dinamiche, e finalità,
completamente diverse.
In parte, ma dipende anche come li usi. Per esempio su web i blog non
esistevano finché qualcuno non li ha inventati.
Post by Gesu`
Ci si preoccupa tanto che muoia ma per quanto a
Contenti voi! :)
Post by Gesu`
fidonet non è
praticamente morto? Qualcuno utilizza ancora le BBS? Se Usenet dovesse
"morire" succederebbe quello che è già successo in passato, ci sarebbe
un altro strumento (o più di uno), che prende il suo posto.
Infatti già c'è, e non mi piace.
Post by Gesu`
Certo, nel frattempo dobbiamo fronteggiare la realtà, ossia constatare
che la maggior parte delle persone se ne sbatte della netiquette e usa
i newsgroup come helpdesk, facendo sì che tanti utenti della prima ora
se ne vadano, ma questo era purtroppo prevedibile...
Anche l'uso di alcuni ng come helpdesk, per esempio, per quanto non
entusiasmante, è una realtà, di cui forse bisognerebbe tenere conto.

Voglio dire: la linea editoriale della it.* non è (ufficialmente,
vista la clamorosa eccezione) interessata ai blog, non è interessata
agli helpdesk (che però tengono vivi diversi ng), non è interessata
alle community (che in realtà tengono vivi altri ng), cose che invece
pare interessino a un tot di utenti.
Bene, rispetto la scelta, ma 1) invito a pensare se alcune cose per
caso potrebbero interessare, magari fatte in un certo modo anziché un
altro; 2) Usenet non è solo la it.*
Post by Gesu`
A me piace poter stare qua e discutere di vari argomenti con gente che
"ne sa", poi poter usare il blog per scrivere quello che voglio, senza
nessuno che possa rompere le scatole;
Un blognews moderato? ;)
Post by Gesu`
se domani ci fossero migliaia di
blognews tra i quali dover scegliere, e per fare quello che faccio ora
dovessi crearmene uno mio, probabilmente lascerei perdere tutto.
Non ho mica capito...
Sulla it.* in ogni caso c'è la garanzia della selezione da parte del
GCN e da parte degli altri utenti. Solo i migliori blognews, che
possono interessare un vasto e scelto pubblico :)
Post by Gesu`
Ultimo appunto: non penso che le "difficoltà tecniche" ad utilizzare i
newsgroup siano uno dei motivi per i quali la gente preferisce i blog.
Configurare OE non richiede molto più tempo ed esperienza di quanto ne
richieda imparare ad installare Wordpress o Typepad, inserire i feed e
tutti quei cazzilli presenti sui blog, e così via.
Intanto, però, manca un ramo dedicato ai blognews, mi pare...
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Enrico C
2006-02-09 19:38:24 UTC
Permalink
On Thu, 9 Feb 2006 13:08:50 +0100, Enrico C wrote in
Post by Enrico C
Intanto, però, manca un ramo dedicato ai blognews, mi pare...
O ai newsblog che dir si voglia :)

Vediamo che ne pensano gli SG della it-alt.*

Fup2 [Followup-to: / Risposte a:] it-alt.config
X'Posted to: it.cultura.cybersocieta,it-alt.config
Enrico C
2006-02-09 19:41:39 UTC
Permalink
On Thu, 9 Feb 2006 13:08:50 +0100, Enrico C wrote in
Post by Enrico C
Intanto, però, manca un ramo dedicato ai blognews, mi pare...
O ai newsblog che dir si voglia :)

Vediamo che ne pensano gli SG della it-alt.*

Fup2 [Followup-to: / Risposte a:] it-alt.config
X'Posted to: it.cultura.cybersocieta,it-alt.config
Alnair
2006-02-10 20:11:52 UTC
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Post by Enrico C
Post by Enrico C
Intanto, però, manca un ramo dedicato ai blognews, mi pare...
O ai newsblog che dir si voglia :)
Etimologicamente «blog» viene da «web-log», quindi se si abbandona il
web a favore di Usenet si dovrebbero chiamare «Usenet-blog» o magari
«news-log», eventualmente abbreviato in «slog» :) [scherzo eh...]
--
Ciao, | www.fiag.it ~ it-alt.config | Cavaliere Unicode ~ UTF-8 knight
A. | Usi OE? http://snurl.com/guidaoe ~ it.comp.software.newsreader
ICQ#: 16553733 ~ GoogleTalk: alfavata ~ Jabber: ***@jabber.linux.it
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Gesu`
2006-02-10 12:39:09 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by Gesu`
Io non vedo nessun vantaggio a trasformare Usenet in un
contenitore di newsblog.
Intanto la cosa andrebbe sperimentata.
Ma mi spieghi i vantaggi concreti?
(Io vedo solo la possibilità di avere il threading, ma allora si fa
prima ad implementarla nei blog sul web...)
Post by Enrico C
Post by Gesu`
passato, ci sarebbe un altro strumento (o più di uno), che prende
il suo posto.
Infatti già c'è, e non mi piace.
Però vuoi portarlo su nntp :-P
Post by Enrico C
Anche l'uso di alcuni ng come helpdesk, per esempio, per quanto
non entusiasmante, è una realtà, di cui forse bisognerebbe tenere
conto.
Se non se ne tenesse conto sarebbero chiusi da un bel po'...
Post by Enrico C
Intanto, però, manca un ramo dedicato ai blognews, mi pare...
Credo che il consiglio di md sia il migliore che ti si potesse dare
sull'argomento: crealo :-)
--
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: ***@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]
Enrico C
2006-02-10 13:04:36 UTC
Permalink
On Fri, 10 Feb 2006 13:39:09 +0100, Gesu` wrote in
Post by Gesu`
Post by Enrico C
Post by Gesu`
Io non vedo nessun vantaggio a trasformare Usenet in un
contenitore di newsblog.
Intanto la cosa andrebbe sperimentata.
Ma mi spieghi i vantaggi concreti?
Tutti quelli di usare Usenet al posto del web. Innumerevoli :)
Post by Gesu`
(Io vedo solo la possibilità di avere il threading, ma allora si fa
prima ad implementarla nei blog sul web...)
Beh, intanto molti webBlog hanno threading, mentre su Usenet è il
default.


[reintegrando parte del quoting tagliato...]
Post by Gesu`
Post by Enrico C
Post by Gesu`
fidonet non è
praticamente morto? Qualcuno utilizza ancora le BBS? Se Usenet dovesse
"morire" succederebbe quello che è già successo in passato, ci sarebbe
un altro strumento (o più di uno), che prende il suo posto.
il suo posto.
Infatti già c'è, e non mi piace.
Però vuoi portarlo su nntp :-P
"il suo posto" si riferiva allo strumento Usenet soppiantata dallo
strumento web, come Usenet ha preso il posto di BBS e Fidonet...
Post by Gesu`
Post by Enrico C
Anche l'uso di alcuni ng come helpdesk, per esempio, per quanto
non entusiasmante, è una realtà, di cui forse bisognerebbe tenere
conto.
Se non se ne tenesse conto sarebbero chiusi da un bel po'...
Sì, ma non se ne traggono le logiche conseguenze sul piano della
policy.
Questo succede anche in altri casi...

Per esempio si insiste a esigere un quorum anacronistico per la
creazione di nuovi ng, ma poi si tengono in vita gruppi deserti o
semideserti da tempo.
Delle due l'una: o i ng hanno senso solo se affollati, o hanno senso
anche ng meno affollati.

Lo stesso succede con i newsblog: si usa con profitto un newsblog come
ifmdi, ma poi si nega che questo tipo di ng possano esistere sulla
it.*! :)
Post by Gesu`
Post by Enrico C
Intanto, però, manca un ramo dedicato ai blognews, mi pare...
Credo che il consiglio di md sia il migliore che ti si potesse dare
sull'argomento: crealo :-)
Il "consiglio" di inviare un cm it-alt.* mi pare la versione
aggiornata della vecchia risposta "se non vi sta bene questa gerarchia
fatevene un'altra".
Ineccepibile formalmente, ma anche un modo un po' sbrigativo di
scartare qualsiasi discussione o proposta per la it.*
Enrico C
2006-02-10 13:05:28 UTC
Permalink
On Fri, 10 Feb 2006 14:04:36 +0100, Enrico C wrote in
Post by Enrico C
molti webBlog hanno threading,
ops, "NON hanno threading"
Cammagno
2006-02-10 18:16:30 UTC
Permalink
In data venerdì 10 febbraio 2006, Enrico C, nel post
Post by Enrico C
Il "consiglio" di inviare un cm it-alt.* mi pare la versione
aggiornata della vecchia risposta "se non vi sta bene questa gerarchia
fatevene un'altra".
Ineccepibile formalmente, ma anche un modo un po' sbrigativo di
scartare qualsiasi discussione o proposta per la it.*
Concordo al 100% (e ci sarebbero da aggiungere molte cose a riguardo, ma
se ne è già parlato in passato).
Resta però valido l'invito a fare una cosa molto più semplice, ossia
richiedere ng di questo tipo su it-alt.config.
Enrico C
2006-02-10 19:24:35 UTC
Permalink
On Fri, 10 Feb 2006 19:16:30 +0100, Cammagno wrote in
Post by Cammagno
Resta però valido l'invito a fare una cosa molto più semplice, ossia
richiedere ng di questo tipo su it-alt.config.
Sì, certo (anche se poi bisogna vedere quanti server lo creerebbero).

Però c'è chi vorrebbe un newsblog moderato, per, come diceva Gesu'...
| poter usare il blog per scrivere quello che voglio, senza
| nessuno che possa rompere le scatole;
Cammagno
2006-02-10 19:32:09 UTC
Permalink
In data venerdì 10 febbraio 2006, Enrico C, nel post
Post by Enrico C
Post by Cammagno
Resta però valido l'invito a fare una cosa molto più semplice, ossia
richiedere ng di questo tipo su it-alt.config.
Sì, certo (anche se poi bisogna vedere quanti server lo creerebbero).
Per quanto riguarda il FIAG, ti ho già risposto su it-alt.config :)
Per il momento è una risposta a titolo personale e a livello di
indirizzo, se ci saranno richieste effettive di ng, le valuteremo con
piacere. Cmq la disponibilità a sperimentare ng alternativi c'è tutta.
Post by Enrico C
Però c'è chi vorrebbe un newsblog moderato, per, come diceva Gesu'...
Per questo la it-alt non è disponibile, come sicuramente saprai ^^
Enrico C
2006-02-10 19:37:45 UTC
Permalink
On Fri, 10 Feb 2006 20:32:09 +0100, Cammagno wrote in
Post by Cammagno
se ci saranno richieste effettive di ng,
Ne dubito: a chi verrebbe in mente? Si sa che i blog si fanno sul web,
perbacco! ;))
Alnair
2006-02-10 21:04:01 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by Cammagno
se ci saranno richieste effettive di ng,
Ne dubito: a chi verrebbe in mente? Si sa che i blog si fanno sul
web, perbacco! ;))
Magari a qualcuno che aborre il web e ama i NG... conosco uno così ;)
--
Ciao, | www.fiag.it ~ it-alt.config | Cavaliere Unicode ~ UTF-8 knight
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Enrico C
2006-02-10 21:25:08 UTC
Permalink
On Fri, 10 Feb 2006 22:04:01 +0100, Alnair wrote in
Post by Alnair
Magari a qualcuno che aborre il web e ama i NG... conosco uno così ;)
Io ne conosco più d'uno! :)
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Alnair
2006-02-10 21:29:56 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by Alnair
Magari a qualcuno che aborre il web e ama i NG... conosco uno così
Io ne conosco più d'uno! :)
E allora che aspetti, ehm, aspettano? ^_^
--
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Gesu`
2006-02-11 13:53:52 UTC
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Post by Enrico C
Post by Cammagno
se ci saranno richieste effettive di ng,
Ne dubito: a chi verrebbe in mente? Si sa che i blog si fanno sul
web, perbacco! ;))
Beh, intanto puoi partire tu... :-)
--
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: ***@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]
Gesu`
2006-02-11 13:53:52 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by Gesu`
Ma mi spieghi i vantaggi concreti?
Tutti quelli di usare Usenet al posto del web. Innumerevoli :)
A questo punto non li vedo più...
Post by Enrico C
Per esempio si insiste a esigere un quorum anacronistico per la
creazione di nuovi ng, ma poi si tengono in vita gruppi deserti o
semideserti da tempo.
Sulla prima parte sono d'accordo :(
(Sulla seconda anche, ma se non li eliminano è per mancanza di tempo,
più che di volontà).
Post by Enrico C
Il "consiglio" di inviare un cm it-alt.* mi pare la versione
aggiornata della vecchia risposta "se non vi sta bene questa
gerarchia fatevene un'altra".
Ineccepibile formalmente, ma anche un modo un po' sbrigativo di
scartare qualsiasi discussione o proposta per la it.*
Beh in questo caso il lavoro è molto meno complicato, comunque... c'è
già la gerarchia, devi solo inviare messaggi di controllo... Non vedo
il problema di creare i nuovi newsgroup su un'altra gerarchia...
--
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: ***@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]
Enrico C
2006-02-11 15:10:06 UTC
Permalink
On Sat, 11 Feb 2006 14:53:52 +0100, Gesu` wrote in
Post by Gesu`
Post by Enrico C
Post by Gesu`
Ma mi spieghi i vantaggi concreti?
Tutti quelli di usare Usenet al posto del web. Innumerevoli :)
A questo punto non li vedo più...
Boh, io proprio non riesco ad appassionarmi al web usato come forum o
simili. Ci vedo solo complicazioni.
Post by Gesu`
Post by Enrico C
Per esempio si insiste a esigere un quorum anacronistico per la
creazione di nuovi ng, ma poi si tengono in vita gruppi deserti o
semideserti da tempo.
Sulla prima parte sono d'accordo :(
(Sulla seconda anche, ma se non li eliminano è per mancanza di tempo,
più che di volontà).
Penso anch'io, anzi così è di sicuro, così aveva detto Carlo Fusco.
Forse dovrebbero davvero assumere nuovo personale... Immagino che i
candidati non mancherebbero ;)

Però, pensavo anche a tutti quei ng che non sono proprio sotto la
soglia di eliminazione (che corrisponde a un traffico bassissimo o
quasi nullo, mi pare), ma sono comunque scarsamente trafficati, e
nondimeno hanno una loro ragion d'essere...!
Chessò, per fare un esempio, it.cultura.letteratura.italiana secondo
le statistiche di Google raggiunge raramente i cento post mensili, con
un graduale declino nel corso degli anni...
http://groups.google.com/group/it.cultura.letteratura.italiana/about

Dicembre 1999 - 349 post
Dicembre 2000 - 313 post
Dicembre 2001 - 114 post
Dicembre 2002 - 83 post
Dicembre 2003 - 93 post
Dicembre 2004 - 74 post
Dicembre 2005 - 44 post

Cosa ricaveresti da questi dati? Che nel giro di cinque anni gli
italiani hanno perso ogni interesse per la letteratura?
Non penso. Forse invece dipende da un calo generalizzato della
partecipazione a Usenet, nonostante il boom di Internet?


Se cerco la votazione con cui è nato i.c.letteratura.italiana trovo...

RISULTATO: it.cultura.letteratura.italiana approvato
... Avendo raggiunto 120 voti validi favorevoli (sui 75 richiesti)
durante il periodo di voto, il gruppo it.cultura.letteratura.italiana
viene approvato e verra ...
it.news.annunci - Feb 10 1999, 9:11 pm by Gruppo Coordinamento NEWS-IT


Prima osservazione: nel '99, periodo di maggiore partecipazione,
bastavano 75 voti, ora in tempi di magra ne servono 100!
Seconda osservazione: nel '99 hanno votato 120 persone, oggi quanti
voterebbero, in proporzione ai dati di attività di posting?
Forse oggi quel ng non riuscirebbe neanche a nascere!
Giustamente però viene tenuto in vita, perché il traffico non è sotto
la soglia minima (a parte il fatto che non sarebbe stato eliminato
neanche in quel caso, per mancanza di tempo ecc.)
Post by Gesu`
Beh in questo caso il lavoro è molto meno complicato, comunque... c'è
già la gerarchia, devi solo inviare messaggi di controllo...
Che un niusmaster in giro per il mondo dovrebbe valutare sulla base di
cosa? Magari il niusmaster di Individual neanche sa chi è Beppe
Grillo. :)
Post by Gesu`
Non vedo
il problema di creare i nuovi newsgroup su un'altra gerarchia...
Neanch'io, per carità, anzi forse altre gerarchie sono più adatte... o
forse dipende dal tipo di sblog (piace il termine coniato da Gandalf?)
e da chi lo fa.
Però il mio discorso non era: voglio creare un mio sblog.
Il discorso era:
"Se un Grillo avesse voluto creare qualcosa del genere su Usenet..."
Alnair
2006-02-10 21:01:46 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Al limite si può osservare che un nntp-blog ha caratteristiche
peculiari (che imho possono anche essere positive),
Sono d'accordo.
Post by Enrico C
e non è "scalabile"
Credo Md intendesse solo dire che sarebbe impraticabile creare su it
un newsblog per ogni persona che lo chiedesse... probabilmente anche
su it-alt, aggiungerei, se le richieste diventassero parecchie.
--
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Enrico C
2006-02-10 21:33:36 UTC
Permalink
On Fri, 10 Feb 2006 22:01:46 +0100, Alnair wrote in
Post by Alnair
Post by Enrico C
e non è "scalabile"
Credo Md intendesse solo dire che sarebbe impraticabile creare su it
un newsblog per ogni persona che lo chiedesse...
Capisco, ma anche per i tradizionali ng tematici, non mi pare che
qualsiasi richiesta venga esaudita, sulla it.*!
Post by Alnair
probabilmente anche
su it-alt, aggiungerei, se le richieste diventassero parecchie.
In quel caso (improbabile) penso anch'io che una qualche selezione dei
blogger sarebbe opportuna. Per esempio, non so, valutando il
manifesto, se il blog può avere un interesse generale...
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Alnair
2006-02-10 21:40:32 UTC
Permalink
Post by Enrico C
In quel caso (improbabile) penso anch'io che una qualche selezione
dei blogger sarebbe opportuna. Per esempio, non so, valutando il
manifesto, se il blog può avere un interesse generale...
Ma cosa dovrebbe contenere il manifesto, una dichiarazione di intenti
del blogger sugli argomenti che più o meno potrebbero venir trattati?
--
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Gesu`
2006-02-11 13:53:50 UTC
Permalink
Post by Enrico C
In quel caso (improbabile) penso anch'io che una qualche selezione
dei blogger sarebbe opportuna. Per esempio, non so, valutando il
manifesto, se il blog può avere un interesse generale...
Il mio manifesto è: voglio parlare di tutto quello di cui mi gira di
parlare.
Il manifesto di Tizio è: voglio parlare di quello che mi pare.
[etc. etc.]
Come selezioni?
--
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«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]
Enrico C
2006-02-11 15:46:55 UTC
Permalink
On Sat, 11 Feb 2006 14:53:50 +0100, Gesu` wrote in
Post by Gesu`
Il mio manifesto è: voglio parlare di tutto quello di cui mi gira di
parlare.
Il manifesto di Tizio è: voglio parlare di quello che mi pare.
[etc. etc.]
Come selezioni?
Si richiederebbero manifesti leggermente più dettagliati :)
Per esempio...
<news:HELP.it.fan.marco-***@id.news.nic.it>
Alnair
2006-02-12 15:16:08 UTC
Permalink
Post by Gesu`
Il mio manifesto è: voglio parlare di tutto quello di cui mi gira di
parlare.
Il manifesto di Tizio è: voglio parlare di quello che mi pare.
[etc. etc.]
Come selezioni?
Direi che entrambi dovrebbero scendere un po' più nel dettaglio, dire
solo "parlo di ciò che voglio" non credo che sarebbe considerato un
manifesto sufficiente :)
Quantomeno dovresti spiegare chi sei, indicare cos'hai di interessante
da dire, gli argomenti che più spesso affronteresti, cose del genere.
--
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Alnair on irc.azzurra.org ~ MSN: ***@hotmail.it ~ Yahoo: alfavata
Enrico C
2006-02-12 15:27:12 UTC
Permalink
On Sun, 12 Feb 2006 16:16:08 +0100, Alnair wrote in
Post by Alnair
Quantomeno dovresti spiegare chi sei, indicare cos'hai di interessante
da dire, gli argomenti che più spesso affronteresti, cose del genere.
Forse, nelle motivazioni, spiegare perché ritieni insufficienti i
gruppi tematici esistenti...
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Alnair
2006-02-10 20:58:04 UTC
Permalink
Il newsgroup ti costringe a stare allo stesso livello degli altri,
E chi l'ha detto? Nessuno impedisce all'autore del blog di filtrare le
risposte, o addirittura di utilizzare il NG in modalità write-only...
I commenti nei blog non sono la stessa cosa degli articoli su
Non vedo tutte queste differenze, onestamente...
sono semplici risposte a ciò di cui ha ritenuto di dover parlare il
blogger,
Sarebbe lo stesso anche per gli articoli, ovviamente a parte i casi di
nuovi thread iniziati da altri... ma -troll a parte- chi inizierebbe
un thread sul blog di qualcun altro, potendo?
poi possono essere moderati o ignorati di brutto.
Vale anche per gli articoli Usenet [non su it-alt quando si parla di
moderazione, ovviamente]. L'ignore, anche se mi stupisco sempre del
fatto che Xnews non ce l'abbia, è disponibile in praticamente tutti i
newsreader... una probabile modalità di fruizione potrebbe essere
proprio questa: leggere i capithread, magari osservare l'andazzo dei
commenti, eventualmente ignorare il thread (l'ideale poi sarebbe la
possibilità di ignorare i subthread, come permesso da Dialog).
è assurdo pensare che Grillo possa essere interessato ad Usenet,
dove si dovrebbe scontrare ogni giorno con gli altri poster.
E chi lo obbligherebbe, scusa?
Io non vedo nessun vantaggio a trasformare Usenet in un contenitore
di newsblog.
Nessuno vuole questo, o almeno lo spero. L'idea è di ospitare blog su
Usenet non implica la sparizione dei newsgroup tradizionali, ovvio...
Si tratta di due mezzi differenti con dinamiche, e finalità,
completamente diverse.
Mah, questo è vero, ma nulla vieta di cercare un punto di contatto.
Ci si preoccupa tanto che muoia ma per quanto a me dispiacerebbe di
ciò, non capisco dove sia il dramma: fidonet non è praticamente
morto? Qualcuno utilizza ancora le BBS? Se Usenet dovesse "morire"
succederebbe quello che è già successo in passato, ci sarebbe un
altro strumento (o più di uno), che prende il suo posto.
Non necessariamente i nuovi strumenti saranno migliori... per molti
forum e blog sono preferibili, per altri (i "vecchi" ma non solo) i
newsgroup rappresentano ancora il massimo della comodità...
A me piace poter stare qua e discutere di vari argomenti con gente
che "ne sa", poi poter usare il blog per scrivere quello che voglio,
Hai un blog? :D
se domani ci fossero migliaia di blognews tra i quali dover
scegliere,
Adesso ci sono migliaia di newsgroup tematici tra cui scegliere, e si
sceglie in base agli argomenti che interessano. Se ci fossero *anche*
migliaia di newsblog tra cui scegliere, nessuno impedirebbe di a) non
scegliere affatto, ignorandoli bellamente; o b) scegliere quelli dove
si parla di argomenti interessanti, né più né meno come oggi coi blog
tradizionali...
e per fare quello che faccio ora dovessi crearmene uno
mio, probabilmente lascerei perdere tutto.
Perché?
Ultimo appunto: non penso che le "difficoltà tecniche" ad utilizzare
i newsgroup siano uno dei motivi per i quali la gente preferisce i
blog. Configurare OE non richiede molto più tempo ed esperienza di
quanto ne richieda imparare ad installare Wordpress o Typepad,
inserire i feed e tutti quei cazzilli presenti sui blog, e così via.
Non ho esperienza sulla creazione di un blog, ma credo che molti
servizi tipo splinder o iobloggo permettano di farlo con estrema
semplicità (immagino che, scelto un template, basti loggarsi per
inserire i nuovi post). Dal lato lettore, in ogni caso, basta un
browser e un URL su cui cliccare.
--
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Lidrie
2006-02-11 10:09:06 UTC
Permalink
[L'ignore]
... una probabile modalità di fruizione potrebbe essere
proprio questa: leggere i capithread, magari osservare l'andazzo dei
commenti, eventualmente ignorare il thread
funziona tanto quanto il resto: se chi ci scrive non abbandona i thread
o subthread che stanno andando fuori tema, avrai sempre il rischio di
perdere interventi interessanti che affiorano a metà di una discussione
partita col piede sbagliato. Se avevi fatto un ignore iniziale, ti
perdi quello di positivo che può passare dopo. Lo eviti solo se chi
vuole scrivere qualcosa di pertinente si assume il compito di aprire un
nuovo thread.
Post by Gesu`
Io non vedo nessun vantaggio a trasformare Usenet in un contenitore
di newsblog.
Nessuno vuole questo, o almeno lo spero. L'idea è di ospitare blog su
Usenet non implica la sparizione dei newsgroup tradizionali, ovvio...
Post by Gesu`
Si tratta di due mezzi differenti con dinamiche, e finalità,
completamente diverse.
Mah, questo è vero, ma nulla vieta di cercare un punto di contatto.
- Feed RSS esteso del blog, riportato su un NG dove si può solo
replicare, non aprire nuovi thread. Non dovrebbe essere difficile, lato
blog, recuperare le repliche sul ng e inserirle nel blog.

Passo successivo:
Un meccanismo di richiesta automatica verso il server news che provochi
la disponibilità di un nuovo RSS mancante dal listino.
Un gruppo privato speciale, come le richieste di iscrizione alle
mail-list con majordomo. Nella prima riga o nell'oggetto metto il link
al Feed.
--
Sans
Enrico C
2006-02-11 10:51:36 UTC
Permalink
On Sat, 11 Feb 2006 11:09:06 +0100, Lidrie wrote in
Post by Lidrie
funziona tanto quanto il resto: se chi ci scrive non abbandona i thread
o subthread che stanno andando fuori tema, avrai sempre il rischio di
perdere interventi interessanti che affiorano a metà di una discussione
partita col piede sbagliato. Se avevi fatto un ignore iniziale, ti
perdi quello di positivo che può passare dopo. Lo eviti solo se chi
vuole scrivere qualcosa di pertinente si assume il compito di aprire un
nuovo thread.
Giusto, e si applica al nostro thread, ancora intitolato a scirio
nonostante si parli ormai d'altro! :)

Cambio perciò il subject in "Sblog"
(vedi
<news:***@G534954.user.x-privat.org>
per sapere perché)
Lidrie
2006-02-11 10:57:37 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Giusto, e si applica al nostro thread, ancora intitolato a scirio
nonostante si parli ormai d'altro! :)
:-)) ero stato incerto se cambiarlo io o aspettare una reazione ;-)
--
Sans
Enrico C
2006-02-11 11:03:32 UTC
Permalink
On Sat, 11 Feb 2006 11:51:36 +0100, Enrico C wrote in
Post by Enrico C
On Sat, 11 Feb 2006 11:09:06 +0100, Lidrie wrote in
Post by Lidrie
funziona tanto quanto il resto: se chi ci scrive non abbandona i thread
o subthread che stanno andando fuori tema, avrai sempre il rischio di
perdere interventi interessanti che affiorano a metà di una discussione
partita col piede sbagliato. Se avevi fatto un ignore iniziale, ti
perdi quello di positivo che può passare dopo. Lo eviti solo se chi
vuole scrivere qualcosa di pertinente si assume il compito di aprire un
nuovo thread.
Giusto, e si applica al nostro thread, ancora intitolato a scirio
nonostante si parli ormai d'altro! :)
Cambio perciò il subject in "Sblog"
Anzi, non basta neanche quello, con il threading per References, a
meno che il reader non spezzi il thread quando cambia il Subject
Per essere sicuri di rompere la catena degli Ignore occorre proprio un
nuovo thread...
Almeno così è con Dialog

Fup2 [Followup-to: / Risposte a:] it.comp.software.newsreader
X'Posted to: it.cultura.cybersocieta,it.comp.software.newsreader
Alnair
2006-02-12 15:24:38 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Cambio perciò il subject in "Sblog"
Io avevo detto «slog» [weB-log > blog, newS-log > slog], ma mi piace
di più la tua versione [weB-log > blog, newS-blog > sblog].
--
Ciao, | www.fiag.it ~ it-alt.config | Cavaliere Unicode ~ UTF-8 knight
A. | Usi OE? http://snurl.com/guidaoe ~ it.comp.software.newsreader
ICQ#: 16553733 ~ GoogleTalk: alfavata ~ Jabber: ***@jabber.linux.it
Alnair on irc.azzurra.org ~ MSN: ***@hotmail.it ~ Yahoo: alfavata
Alnair
2006-02-12 15:25:19 UTC
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Post by Lidrie
[L'ignore]
funziona tanto quanto il resto: se chi ci scrive non abbandona i
thread o subthread che stanno andando fuori tema, avrai sempre il
rischio di perdere interventi interessanti che affiorano a metà di
una discussione partita col piede sbagliato. Se avevi fatto un
ignore iniziale, ti perdi quello di positivo che può passare dopo.
Questo però vale per qualsiasi newsgroup *e* per qualsiasi blog, con
la differenza che lì non esiste l'ignore, quindi si tratta solo di un
"atteggiamento" verso i gruppi di commenti. Insomma "vince" Usenet :)
--
Ciao, | www.fiag.it ~ it-alt.config | Cavaliere Unicode ~ UTF-8 knight
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ICQ#: 16553733 ~ GoogleTalk: alfavata ~ Jabber: ***@jabber.linux.it
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Gesu`
2006-02-11 13:53:49 UTC
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Post by Alnair
E chi l'ha detto? Nessuno impedisce all'autore del blog di
filtrare le risposte, o addirittura di utilizzare il NG in
modalità write-only...
Richiederebbe un gran lavoro di moderazione, ed a tante persone piace
una moderazione soft o assente nei "commenti". Altrimenti si parla di
censura, e si è infastiditi dal fatto che il blog non funzioni più in
tempo reale.
Post by Alnair
I commenti nei blog non sono la stessa cosa degli articoli su
Non vedo tutte queste differenze, onestamente...
Il post e i commenti non sono sullo stesso piano. I commenti non sono
in bella vista come il post, non hanno la stessa impaginazione... gli
articoli sono tutti uguali.
Post by Alnair
Sarebbe lo stesso anche per gli articoli, ovviamente a parte i
casi di nuovi thread iniziati da altri... ma -troll a parte- chi
inizierebbe un thread sul blog di qualcun altro, potendo?
Perché sia così la moderazione è necessaria.
Post by Alnair
è assurdo pensare che Grillo possa essere interessato ad Usenet,
dove si dovrebbe scontrare ogni giorno con gli altri poster.
E chi lo obbligherebbe, scusa?
Nessuno, ovvio, ma risalterebbe il suo "salire in cattedra"...
Post by Alnair
Io non vedo nessun vantaggio a trasformare Usenet in un
contenitore di newsblog.
Nessuno vuole questo, o almeno lo spero. L'idea è di ospitare blog
su Usenet non implica la sparizione dei newsgroup tradizionali,
ovvio...
Credo che alla fine però tutti preferirebbe i "circoletti" e inoltre
molti inizierebbero a trattare i gruppi tematici alla stessa stregua
degli altri...
Post by Alnair
Non necessariamente i nuovi strumenti saranno migliori... per
molti forum e blog sono preferibili, per altri (i "vecchi" ma non
solo) i newsgroup rappresentano ancora il massimo della
comodità...
Se i primi hanno la meglio vuole dire che la maggioranza li considera
migliori, più comodi... non siamo al betamax vs. vhs...
Post by Alnair
A me piace poter stare qua e discutere di vari argomenti con
gente che "ne sa", poi poter usare il blog per scrivere quello
che voglio,
Hai un blog? :D
Si sa che ormai ce l'hanno cani e porci...
Post by Alnair
e per fare quello che faccio ora dovessi crearmene uno
mio, probabilmente lascerei perdere tutto.
Perché?
Perché dovrei:
- Moderarlo;
- Essere certo che sia portato decentemente (e considerando che per
avvicinarmi al web dovrebbe essere binario la vedo dura);
- Rimandare continuamente al web per i cazzilli tipo flickr, frappr
etc. (spero di averli scritti giusti, a me non interessano ma nella
maggioranza dei casi i blogger li vogliono);
- Probabilmente dimenticarmi dei tag e di tutti quegli strumenti in
uso sui blog per facilitarne reperimento e lettura...

In altre parole: per portare davvero i blog su Usenet si dovrebbero
buttare a mare parecchie cose, e io non credo che il gioco valga la
candela.
Post by Alnair
Non ho esperienza sulla creazione di un blog, ma credo che molti
servizi tipo splinder o iobloggo permettano di farlo con estrema
semplicità (immagino che, scelto un template, basti loggarsi per
inserire i nuovi post). Dal lato lettore, in ogni caso, basta un
browser e un URL su cui cliccare.
Certo ma non penso che alla fine sia più semplice che configurare il
proprio newsreader.
--
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: ***@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]
Enrico C
2006-02-11 15:44:59 UTC
Permalink
On Sat, 11 Feb 2006 14:53:49 +0100, Gesu` wrote in
Post by Gesu`
Post by Alnair
E chi l'ha detto? Nessuno impedisce all'autore del blog di
filtrare le risposte, o addirittura di utilizzare il NG in
modalità write-only...
Richiederebbe un gran lavoro di moderazione, ed a tante persone piace
una moderazione soft o assente nei "commenti". Altrimenti si parla di
censura, e si è infastiditi dal fatto che il blog non funzioni più in
tempo reale.
Beh, se gli sta bene nel weB-LOG non vedo perché non dovrebbero
accettarlo in un newS-LOG.
Post by Gesu`
Post by Alnair
I commenti nei blog non sono la stessa cosa degli articoli su
Non vedo tutte queste differenze, onestamente...
Il post e i commenti non sono sullo stesso piano. I commenti non sono
in bella vista come il post, non hanno la stessa impaginazione... gli
articoli sono tutti uguali.
Potresti robomoderare il ng con questa regola: solo il blogger può
aprire nuovi thread e usare allegati :)
Ovviamente a quel punto si tratterebbe di un ng binario.
Post by Gesu`
Post by Alnair
Sarebbe lo stesso anche per gli articoli, ovviamente a parte i
casi di nuovi thread iniziati da altri... ma -troll a parte- chi
inizierebbe un thread sul blog di qualcun altro, potendo?
Perché sia così la moderazione è necessaria.
Infatti di primo acchito ho pensato alla it.* escludendo la it-alt.*
Però, gli sblog potrebbero avere caratteristiche diverse, quindi la
it-alt.* sarebbe okay per chi vuol creare uno sblog più libero...
Post by Gesu`
Post by Alnair
è assurdo pensare che Grillo possa essere interessato ad Usenet,
dove si dovrebbe scontrare ogni giorno con gli altri poster.
E chi lo obbligherebbe, scusa?
Nessuno, ovvio, ma risalterebbe il suo "salire in cattedra"...
Cioè?
Post by Gesu`
Post by Alnair
Io non vedo nessun vantaggio a trasformare Usenet in un
contenitore di newsblog.
Nessuno vuole questo, o almeno lo spero. L'idea è di ospitare blog
su Usenet non implica la sparizione dei newsgroup tradizionali,
ovvio...
Credo che alla fine però tutti preferirebbe i "circoletti"
Stai dicendo che gli utenti amerebbero gli S-blog ma che principio non
si devono creare? ;)
Post by Gesu`
e inoltre
molti inizierebbero a trattare i gruppi tematici alla stessa stregua
degli altri...
Non ho capito.
Post by Gesu`
Post by Alnair
Non necessariamente i nuovi strumenti saranno migliori... per
molti forum e blog sono preferibili, per altri (i "vecchi" ma non
solo) i newsgroup rappresentano ancora il massimo della
comodità...
Se i primi hanno la meglio vuole dire che la maggioranza li considera
migliori, più comodi... non siamo al betamax vs. vhs...
Sicuramente c'è anche questo. Però, come sai, andando avanti si scopre
che in realtà i ng sono molto più efficienti...
Post by Gesu`
Post by Alnair
A me piace poter stare qua e discutere di vari argomenti con
gente che "ne sa", poi poter usare il blog per scrivere quello
che voglio,
Hai un blog? :D
Si sa che ormai ce l'hanno cani e porci...
Io no, e non so se lo farei... :)

Il mio discorso è per creare nuove possibilità per tutti, non
personale...
Post by Gesu`
Post by Alnair
e per fare quello che faccio ora dovessi crearmene uno
mio, probabilmente lascerei perdere tutto.
Perché?
- Moderarlo;
Probabilmente basta robomoderarlo, se si vuole...
Post by Gesu`
- Essere certo che sia portato decentemente (e considerando che per
avvicinarmi al web dovrebbe essere binario la vedo dura);
Questo è vero, se si vuole la grafica.
Post by Gesu`
- Rimandare continuamente al web per i cazzilli tipo flickr, frappr
etc. (spero di averli scritti giusti, a me non interessano ma nella
maggioranza dei casi i blogger li vogliono);
Se il ng è binario, però, non puoi usarlo anche per condividere foto?
Post by Gesu`
- Probabilmente dimenticarmi dei tag e di tutti quegli strumenti in
uso sui blog per facilitarne reperimento e lettura...
Certo gli sblog avrebbero caratteristiche peculiari, non sarebbero la
fotocopia dei blog in ogni dettaglio
Post by Gesu`
In altre parole: per portare davvero i blog su Usenet si dovrebbero
buttare a mare parecchie cose, e io non credo che il gioco valga la
candela.
Perché buttare a mare? Sarebbe una nuova possibilità che non toglie
alle vecchie.
Post by Gesu`
Post by Alnair
Non ho esperienza sulla creazione di un blog, ma credo che molti
[...]
Post by Gesu`
Certo ma non penso che alla fine sia più semplice che configurare il
proprio newsreader.
Tu dicevi che
Post by Gesu`
Post by Alnair
non penso che le "difficoltà tecniche" ad utilizzare
i newsgroup siano uno dei motivi per i quali la gente preferisce i
blog.
In realtà le difficoltà tecniche a creare uno sblog le hai indicate tu
stesso, il punto sarebbe semplificarle. Se la risposta è "manda il tuo
cm", vuol dire restringere la possibilità al solito circolo degli
smanettoni :)
Il Poeta della Corteccia
2006-02-08 08:18:33 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Se un Grillo avesse voluto creare qualcosa del genere su Usenet, con
caratteristiche da blog (uno solo può iniziare i thread, ma
possibilità per tutti di rispondere) sarebbe stato possibile?
Ci ho pensato un po' sopra e dopo una buona canna e guardando il mio navigatore
satellitare mi è venuta in mente questa. Ti ricordi le vecchie bellissime
enciclopedie: era immancabile la parte dedicata all'anatomia del corpo umano
dove a un immagine di fondo a colori (lusso per l'epoca) sovrapponevi con
millimetrica precisione dei lucidi che evidenziavano i dettagli, tipo la
struttura muscolare, il sistema circolatorio, il sistema nervoso ...
La stessa cosa oggi c'e' sul tomtom ed è associta al concetto di overlayer i
POI (points of interest); alla mappa di fondo sovrapponi dei lucidi virtuali
che ti sovrappongono (denotando con tanto di icone) che so, i distributori AGIP
piuttosto che gli autovelox fissi ...
Ora prendi il concetto ed annida i ng tematici

strato I) Strato nerdico: è lo starto inferiore si discute sul tema esul suo
sviluppo. Da questo livello di accesso non si vedono i livelli superiori
strato II) Strato query: da questo strato si vede quello inferiore e si pongono
quesiti e domande da parte di utenti inesperti che chiedono aiuto
strato III): strato trollico dove si prendono per il culo tutti quelli sotto e
si cazzeggia

Hai realizzato la struttura che chiedevi fatte le opportune personalizzazioni
no ?
Strato admin: le fag di mamo su come si fa un buon blog
Stato Blogger: i blog veri e propri
Overlay: commenti dei fans
Overlay trollico: commenti e sfotii del caso

ognuno poi si colloca dove meglio crede. Nessuna scusa: non li vuoi leggere
stai sotto. Vuoi sapre vai sopra ed accetti le regole del gioco.
L'eventuale moderatore diventa un eventuale reindirizzatore all' overlay
superiore quanto il tema non sia qualificato per l'overlay prescelto.
Niente censure, smottamenti di livello.
Lidrie
2006-02-08 10:44:16 UTC
Permalink
Il Poeta della Corteccia in
Post by Il Poeta della Corteccia
L'eventuale moderatore diventa un eventuale reindirizzatore all' overlay
superiore quanto il tema non sia qualificato per l'overlay prescelto.
Niente censure, smottamenti di livello.
basterebbe implementare nei NR un sistema di crediti come quelli di
emule: ogni volta che leggo un post di un utente, questo guadagna 1
punto nel mio db; se gli rispondo ne guadagna 4; se mi risponde ne
guadagna 2; se marco il post come negativo-inutile-scarto, ne perde 4.
Alla lunga i frequentatori abituali di un gruppo che si 'parlano'
avranno un punteggio reciproco alto, i nuovi basso, i troll negativo. A
questo punto un filtro per punteggio e via...
Volendo il punteggio può essere doppio: locale, del singolo gruppo, e
globale, per tutta usenet. Si scoraggia il morphing, si incentiva
l'adozione di un FQDN stabile e di comportamenti corretti. Come la
tariffa bonus-malus dell'auto. Sei nuovo? entri nella classe base.
Dimostri di essere corretto? sali di classe. Fai il pirla? retrocedi
velocemente.
--
Sans
Enrico C
2006-02-08 12:23:35 UTC
Permalink
On Wed, 08 Feb 2006 11:44:16 +0100, Lidrie wrote in
Post by Lidrie
basterebbe implementare nei NR un sistema di crediti come quelli di
emule: ogni volta che leggo un post di un utente, questo guadagna 1
punto nel mio db; se gli rispondo ne guadagna 4; se mi risponde ne
guadagna 2; se marco il post come negativo-inutile-scarto, ne perde 4.
Alla lunga i frequentatori abituali di un gruppo che si 'parlano'
avranno un punteggio reciproco alto, i nuovi basso, i troll negativo. A
questo punto un filtro per punteggio e via...
Volendo il punteggio può essere doppio: locale, del singolo gruppo, e
globale, per tutta usenet. Si scoraggia il morphing, si incentiva
l'adozione di un FQDN stabile e di comportamenti corretti. Come la
tariffa bonus-malus dell'auto. Sei nuovo? entri nella classe base.
Dimostri di essere corretto? sali di classe. Fai il pirla? retrocedi
velocemente.
Non c'è un NR che faccia già qualcosa si simile?


X'Posted to: it.cultura.cybersocieta,it.comp.software.newsreader
Fup2 [Followup-to: / Risposte a:] it.comp.software.newsreader
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Cammagno
2006-02-08 17:42:25 UTC
Permalink
In data mercoledì 8 febbraio 2006, Lidrie, nel post
Post by Lidrie
basterebbe implementare nei NR un sistema di crediti come quelli di
emule: ogni volta che leggo un post di un utente, questo guadagna 1
punto nel mio db; se gli rispondo ne guadagna 4; se mi risponde ne
guadagna 2; se marco il post come negativo-inutile-scarto, ne perde 4.
Alla lunga i frequentatori abituali di un gruppo che si 'parlano'
avranno un punteggio reciproco alto, i nuovi basso, i troll negativo. A
questo punto un filtro per punteggio e via...
beh, e dove sarebbe la differenza sostanziale con il sistema di score
già usato da diversi newsreader, per esempio Dialog?
* ACLAHAYR *
2006-02-09 08:06:30 UTC
Permalink
Post by Lidrie
basterebbe implementare nei NR un sistema di crediti come quelli di
emule: ogni volta che leggo un post di un utente, questo guadagna 1
punto nel mio db; se gli rispondo ne guadagna 4; se mi risponde ne
guadagna 2; se marco il post come negativo-inutile-scarto, ne perde 4.
Alla lunga i frequentatori abituali di un gruppo che si 'parlano'
avranno un punteggio reciproco alto, i nuovi basso, i troll negativo. A
questo punto un filtro per punteggio e via...
Volendo il punteggio può essere doppio: locale, del singolo gruppo, e
globale, per tutta usenet. Si scoraggia il morphing, si incentiva
l'adozione di un FQDN stabile e di comportamenti corretti. Come la
tariffa bonus-malus dell'auto. Sei nuovo? entri nella classe base.
Dimostri di essere corretto? sali di classe. Fai il pirla? retrocedi
velocemente.
bello, un ng "fatto su misura". peccato che molti utenti prima di plonkare
o decrementare il punteggio lancino sempre l'ennesima provocazione.
sono gli eterni insoddisfatti.. non scopano mai?! -100
--
¨¨°º¨°º©¤¡¤©º°¨°º©¤ÂçlâHäýr¤©º°¨°º©¤¡¤©º°¨º°¨¨
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
OneNET Trieste
2006-02-07 09:16:37 UTC
Permalink
Il Poeta della Corteccia wrote:
[SNIP Beppe Grillo]
Post by Il Poeta della Corteccia
Mentre sui massmedia viene idolatrato e la gente fa la fila ai botteghini a
comprare il biglietto.
Io no, vado a vederlo gratis in Slovenia al Casinò ;)

Gabriele

ps: tanto sta discussione sta andando alla deriva totale, perciò ormai
si può scrivere qualunque cosa...
Il Cat
2006-02-06 15:03:38 UTC
Permalink
Post by Ely
Tu hai ragione, il "problema" che mi inquieta, e io ho "solo" 30 anni
ma giro su internet da 10, è che questo Scirio non è un bambinetto,
ma una persona di 28 anni, e da un adulto ci si aspetterebbe un po piu
di maturità. Tutto qui.
Il mio post non era rivolto alla "questione Scirio", che sinceramente
continuo a considerare un non-problema perfettamente controllabile con
un buon uso del killfile.
Alan Ford
2006-02-06 21:15:48 UTC
Permalink
Post by Ely
un bambinetto
sinceramente continuo a considerare un non-problema perfettamente
controllabile con un buon uso del killfile.
No, non quando abboccano.

Dovresti killare i singoli thread (per References), oppure, ancora
meglio, /convincere/ i "troll buoni" a marcare i propri Message-ID.

(fai una regola una volta per tutte e non ci pensi più - ma dipende
anche dal newsreader che si usa, non è così semplice).

Ciao.
--
/ _ _ | Xnews e la documentazione in italiano
( (/( (/ | http://web.lacasadialice.it/alanford/
Enrico C
2006-02-06 21:56:43 UTC
Permalink
On Mon, 06 Feb 2006 22:15:48 +0100, Alan Ford wrote in
Post by Alan Ford
Post by Ely
un bambinetto
sinceramente continuo a considerare un non-problema perfettamente
controllabile con un buon uso del killfile.
No, non quando abboccano.
Dovresti killare i singoli thread (per References), oppure, ancora
meglio, /convincere/ i "troll buoni" a marcare i propri Message-ID.
Non basta ignorare i thread generati da chi si vuol filtrare...?
Post by Alan Ford
(fai una regola una volta per tutte e non ci pensi più - ma dipende
anche dal newsreader che si usa, non è così semplice).
Infatti. Tra l'altro, tanti non usano un nr ma leggono via web.
--
Enrico C

* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *
Alan Ford
2006-02-07 20:50:22 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by Alan Ford
Post by Ely
un bambinetto
sinceramente continuo a considerare un non-problema perfettamente
controllabile con un buon uso del killfile.
No, non quando abboccano.
Dovresti killare i singoli thread (per References), oppure, ancora
meglio, /convincere/ i "troll buoni" a marcare i propri Message-ID.
Non basta ignorare i thread generati da chi si vuol filtrare...?
Appunto, ma lo devi fare tutte le volte (parlo in generale, tu
probabilmente hai in mente Dialog - uno dei pochi nr che ha questa
funzione - peraltro solo sull'ignore e non sul kill).

Io parlavo in generale, una sorta di deontologia del /buon troll/.

Se marca i M-ID, automagicamente il NG (es. portante) si divide in
tanti canali separati; in teoria se due si bannano l'FQDN o il TokenID
a vicenda, riescono a postare senza mai vedere nulla l'uno dell'altro,
followup compresi (hai presente il multiplexer?).

Tutto questo realizzabile con molti nr/server, filtrando semplicemente
sull'XOVER i campi Message-ID e References.
Post by Enrico C
Post by Alan Ford
(fai una regola una volta per tutte e non ci pensi più - ma dipende
anche dal newsreader che si usa, non è così semplice).
Infatti. Tra l'altro, tanti non usano un nr ma leggono via web.
Nella deontologia del troll /buono/ (colui che scassa ma si dichiara
tale - che lo dimostri allora), ci mettiamo anche quella di postare in
XNA... :)

Solo allora si smetterà di "abbaiare" e iniziamo a mordere... (parlo
solo di rumore, non net-abuse).

Ciao.
--
/ _ _ | Xnews e la documentazione in italiano
( (/( (/ | http://web.lacasadialice.it/alanford/
Il Poeta della Corteccia
2006-02-07 21:08:02 UTC
Permalink
Post by Alan Ford
Io parlavo in generale, una sorta di deontologia del /buon troll/.
Io avevo pubblicato il manifesto del TPL (Troll Public Licence).
Comprendeva una serie di precetti per non rompere i giocatoli riponendoli
accuratamente nella scatola dopo l'uso, il rapporto di forze, divieto di orgia,
no damage policy, il TSA ...
Post by Alan Ford
Nella deontologia del troll /buono/ (colui che scassa ma si dichiara
tale - che lo dimostri allora), ci mettiamo anche quella di postare in
XNA... :)
infatti
Post by Alan Ford
Solo allora si smetterà di "abbaiare" e iniziamo a mordere... (parlo
solo di rumore, non net-abuse).
sono idee mica nuove. Poi ci si mise la flaming academy, una sorta di jhad che
voleva la distruzione di gerarchia e gcn, insieme ai nomadi e fine del
discorso.
BQ
2006-02-06 15:07:32 UTC
Permalink
Post by Ely
Era in realtà un fenomeno prevedibile e previsto almeno in parte. La
diffusione di internet ha dato accesso ad una valanga di bambinetti
petulanti che ha per forza di cose abbassato il livello e annoiato la
parte "seria" di usenet che se ne è andata. Ormai non è più neppure un
bar, è un parco dove trovi bambini che giocano e vecchietti
sonnecchianti che ricordano i bei tempi infastiditi dal rumore :-)
Tu hai ragione, il "problema" che mi inquieta, e io ho "solo" 30 anni
ma giro su internet da 10, è che questo Scirio non è un bambinetto,
ma una persona di 28 anni, e da un adulto ci si aspetterebbe un po piu
di maturità. Tutto qui.
dov'è il post originale de "Il Cat"?
Il Cat
2006-02-06 15:34:28 UTC
Permalink
Post by BQ
dov'è il post originale de "Il Cat"?
Su inna. Ho impostato il follwup qua perché si stava andando ot, ma
in effetti se mettevo anche un xpost magari si capiva qualcosa, chiedo
venia.
BQ
2006-02-06 15:50:35 UTC
Permalink
Post by Il Cat
Post by BQ
dov'è il post originale de "Il Cat"?
Su inna. Ho impostato il follwup qua perché si stava andando ot, ma
in effetti se mettevo anche un xpost magari si capiva qualcosa, chiedo
venia.
grazie
BowlingBPSL
2006-02-07 08:23:42 UTC
Permalink
Era in realtà un fenomeno prevedibile e previsto almeno in parte. La
diffusione di internet ha dato accesso ad una valanga di bambinetti
petulanti che ha per forza di cose abbassato il livello e annoiato la
parte "seria" di usenet che se ne è andata. Ormai non è più neppure un
bar, è un parco dove trovi bambini che giocano e vecchietti
sonnecchianti che ricordano i bei tempi infastiditi dal rumore :-)
Ed a cui tu, io e tantissimi altri, abbiamo contribuito.
Abbiamo inzozzato questo parco.

Fabrizio
Lidrie
2006-02-07 19:57:55 UTC
Permalink
Un paio di fessi come scirio sono la differenza tra
mantenere vivibile Usenet e la pattumiera.
Non posso credere che il sistema sia così fragile, davvero.
Scirio lo vedo come l'equivalente su usenet di quel Paolini che si
mette dietro i telegiornalisti quando sono inquadrati per una diretta
tv.

Anche in quel caso non puoi pretendere che i caramba lo tolgano di
mezzo: si trova in un luogo pubblico avendo il diritto a starci. Puoi
solo evitare di inquadrarlo (=KF), o metterci delle transenne per
tenerlo a distanza (=moderazione). In ogni caso c'è un disturbo sul e
del medium, permesso da lacune di regolamenti o norme che dir si
voglia.
--
Sans

"Avere una sezione fumatori in un ristorante, è come avere una sezione
pisciatori in una piscina."
Roberto Tagliaferri
2006-02-08 08:59:24 UTC
Permalink
Un paio di fessi come scirio sono la differenza tra
mantenere vivibile Usenet e la pattumiera.
Non posso credere che il sistema sia così fragile, davvero.
Scirio lo vedo come l'equivalente su usenet di quel Paolini che si mette
dietro i telegiornalisti quando sono inquadrati per una diretta tv.
ma quando frajese lo prese a calci in culo fu una goduria però :-)
--
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
- Vedi cara, l'amore e' una cosa, il sesso un'altra.
- E la roba che facciamo noi, come si chiama?
-- Ellekappa
Ely
2006-02-08 12:02:50 UTC
Permalink
Post by Lidrie
Scirio lo vedo come l'equivalente su usenet di quel Paolini che si
mette dietro i telegiornalisti quando sono inquadrati per una diretta
tv.
Hai ragione, il paragone calza bene.
In piu è abbastanza "furbo" da tenersi sempre ai confini della
violazione della norma, ben attento alle sue amicizie (vedi gestori di
X-privat) e "alleanze", e diventa quasi intoccabile.
Post by Lidrie
Anche in quel caso non puoi pretendere che i caramba lo tolgano di
mezzo: si trova in un luogo pubblico avendo il diritto a starci. Puoi
solo evitare di inquadrarlo (=KF), o metterci delle transenne per
tenerlo a distanza (=moderazione). In ogni caso c'è un disturbo sul e
del medium, permesso da lacune di regolamenti o norme che dir si
voglia.
Esatto, come dicevo altrove, se non c'è net-abuse, è comunque un
comportamento "annoying".
--
/Ely/
(> ICQ 23839420 <) (> AIM ElySwiss <)
New happy Apple User since 23 june 2004
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